Йогг-Сарон – наш бог и спаситель или лишняя карта в Hearthstone?

Введение

Ни для кого не секрет, что многие игроки не фанаты рандома, особенно когда рандома так много, как в Йогг-Сароне. День за днем все больше людей обсуждают этого, теперь можно сказать наверняка, самого популярного древнего бога и приходят к выводу о том, что он портит игровой процесс. Некоторым не нравятся случайные эффекты в Hearthstone вообще, а что уж говорить, Йогг-Саронбог случайных эффектов, и, естественно, именно к нему в первую очередь будут претензии игрового сообщества.

В этой статье вы не найдете ни критики рандома, ни политики Blizzard по отношению к выпускаемым картам, вместо этого вы сможете прочитать альтернативную точку зрения на вопрос: есть причины, почему существует каждая карта в игре, даже Йогг-Сарон, несмотря на то, что некоторые не согласятся и с этим тезисом.

О рандоме в карточных играх

Если сравнить Hearthstone с другими ККИ, можно заметить существенное отличие между ними. В одной из самых популярных ККИ Magic: The Gathering рандом заключается лишь в том, какую карту вы вытянете из колоды. Обусловлено это в первую очередь тем, что данная игра создавалась как настольная, то есть, чтобы осуществить в ней эффект даже Жонглера кинжалами, пришлось бы пользоваться игральными костями несколько раз. Представьте себе, с какими трудностями бы столкнулись игроки, если бы им было необходимо воспроизводить эффект Йогг-Сарона без использования компьютера, который автоматически выбирает случайные заклинания и распределяет их по случайным целям. То же самое касается и многих других карт в большей или меньшей степени, например, Мульчирование, Отречение от Тьмы, Воришка, Запретная форма (для любителей логических задач: придумайте, как можно было бы реализовать эффект этих карт, будь Hearthstone настольной игрой).

Таким образом, технически осуществить полноценные эффекты рандома возможно только в компьютерных карточных играх, в которых нет ограничений в коллекции карт, вычислений и других механиках. Этим и воспользовались Blizzard, когда создавали Hearthstone.

Йогг-Сарон — бог рандома

yogg_saronЧто же по поводу Йогг-Сарона, его уровень рандома высок как никогда. По общему признанию, он будет большой проблемой для Hearthstone как киберспортивной дисциплины в течение следующих двух лет. Многие профессиональные игроки предлагают запрещать использовать Йогг-Сарона на турнирах, поскольку одна эта карта может полностью переворачивать ход игры. Но посмотрите  на это с другой точки зрения: разве не этого вы и ожидаете от карты за 10 кристаллов маны?

Такие дорогие существа и заклинания должны не только моментально оказывать какое-либо воздействие на стол, но и также ставить вас в более выгодную позицию, помогать вам победить. К’Тун, например, зачастую полностью зачищает стол оппонента и сам становится существенной угрозой. Н’Зот возвращает к жизни сразу несколько сильнейших существ. На эти карты ваш оппонент должен обязательно как-либо ответить, иначе его ждет неминуемое поражение. То же самое и с Мурглвратностями судьбы, которые вызывают несколько мурлоков с рывком. Остальные карты, стоящие так много, но создающие меньший эффект, чаще всего не используются игроками, поскольку в них попросту нет смысла. Йогг-Сарон так же стоит 10 кристаллов маны, он так же существенно влияет на стол, но в отличие от вышеперечисленных карт, он может как спасти вас, так и обречь на проигрыш.

Этот древний бог – очень ситуативная карта. Нет никакого смысла разыгрывать его, если у вас на столе больше существ, чем у противника, или если вы близки к усталости. К тому же, он будет  практически бесполезен до десятого хода и в том случае, если вы разыграли небольшое число заклинаний. Это не Доктор Бум, которого можно ставить в любой непонятной ситуации и получать колоссальное преимущество.

Йогг-Сарон актуален только тогда, когда вы находитесь в проигрышной ситуации. Разыгрывая этого древнего бога, вы только получаете шанс, так как доверяете вашу судьбу рандому. Для игроков это что-то вроде «Я сыграю Йога, и либо он спасет меня, либо я проиграю». Это выглядит приемлемо для существа за 10 кристаллов маны, разве нет? Конечно, можно разыгрывать его не только в ситуациях «победа или смерть», но в этих случаях его действие будет, вероятнее, не таким эффективным: вы можете рассчитывать (в лучшем случае) на добор нескольких карт и на пару-тройку секретов, что, конечно, неплохо, но не фатально для вашего оппонента. Даже в такой ситуации вы можете потерять больше, чем получить. Никогда не забывайте об этом.

Другой особенностью Йогг-Сарона является то, что его появление достаточно легко предсказать: он используется в колодах с большим количеством заклинаний, чаще всего у Магов и Друидов. Не хотите иметь дело с Йогг-Сароном? Играйте агрессивными архетипами, которые закончат игру до того, как Йогг станет большой проблемой. В этом смысле он очень похож на К’Туна. Если у вашего оппонента не было времени разыграть нескольких прислужников и усилить К’Туна, вы можете не беспокоиться о нем даже на десятом ходу. Если ваш оппонент к десятому ходу разыграл пять заклинаний, вряд ли Йогг-Сарон сделает что-то невероятное и перевернет игровую ситуацию (конечно, бывают и исключения и даже на профессиональной сцене, чего только стоит матч между Monsanto и dude7597).

Стоит отметить интересное видео от SpaceWizard, в котором он говорит о влиянии Йогг-Сарона на игру. Он отмечает, что в Hearthstone есть огромное количество карт со случайным эффектом, например, Рагнарос и Сильвана Ветрокрылая, и все они очень похожи между собой, поскольку зачастую именно случайный эффект этих карт решает, в чью пользу закончится матч. Главное отличие Йогг-Сарона только в форме, но никак не в функции: да, используется большое количество заклинаний, но, суммируя их, вы получаете какой-либо результат, порой положительный, порой отрицательный, точно так же, как и с Сильваной Ветрокрылой, которая может взять под контроль как сильное существо, так и бесполезное. Также SpaceWizard спрашивает своих зрителей, почему никто не критикует Статую ворона за ее случайный эффект, который тоже может перевернуть ход игры, более того, является относительно управляемым, поскольку предоставляет выбор, дается больше вариантов развития событий, а стоит эта карта всего лишь 1 кристалл маны. Статуя ворона совершенно точно не сможет проиграть вашу игру, она подходит практически к любой колоде Друида и не требует перестраивать колоду под себя. Возможно, заключает автор видео, всем не нравится Йогг-Сарон не по тому, какую функцию он в себе несет, а потому, что форма реализации этой функции выглядит слишком случайной, хотя на деле это не совсем так.

Что ожидает Йогг-Сарона?

yogg-saron-hearthstoneПредлагаем вам взглянуть на будущее нашей любимой игры. Весной 2017 года из Стандартного режима уйдут многие причиняющие неудобства при розыгрыше Йогг-Сарона заклинания, например, Разрушительные стихии, Раскопанного зла, Древнее знание и многие другие. Их место займут другие другие. Это является отличной возможностью для Blizzard немного «подкрутить» силу Йогг-Сарона: добавить несколько портящих жизнь карт, которые древний бог может разыграть (например, как Астральное единение). Если приведенные аргументы в статье не убедили вас в том, что Йогг-Сарон не является ужасной поломанной картой, вы можете надеяться на то, что в будущем все изменится к лучшему.

Полезные ссылки по теме:

Статистика розыгрыша заклинаний Йогг-Сароном

Симулятор Йогг-Сарона

Большое спасибо за прочтение, до скорых встреч!

Перевел: Redsnapper. Отредактировала: Euphoria. Оформила: Derzkaya.

  • https://plus.google.com/104548230755774601600 Александр Кузнецов

    Спорить с тем что йогг это ломанная карта самое глупое что вообще может быть. Это не нормально когда одна карта просто берет и переворачивает игру с ног на голову. Вот сидишь ты такой, а тут бах обвесили секретами, карт надровали вайпнули стол противнику, похили еще, сделали дабл зов и пробили пиробластами лицо противнику. Ни одна карта в хс не может тягаться с тем что делает йогг сарон. И более того дека практически не требует никакой переделки. Да и какой интерес смотреть на него на турнирах? Все решит рандом а не умение играть участников. Почему бы им тогда просто монетку не покидать, выпадет решка пусть он забирает главный приз, выпадел орел то другой.
    Касательно сравнений с другими богами, ктуну требуются определенные карты, и они не самые лучшие в плане статов. Ты уже проседаешь по темпу, выходящий ктун просто возвращает тебе его. и ктуна можно законтрить в итоге хекс или другой спел и все ктун в ауте. У таких колод нет другого вин кондишна ктун основа их победы. Нзот же требует хрипы, ты должен их сыграть, и они еще умереть должны хексы на тириона полностью. овнят нзота. Нзот забирает целый ход за который тебя могут убить, так что он не панацея. И у противника все так же остается время найти ответку даже на стол сделав сильное аое изи захексив самых жирных. Остальные боги тоже знаете не не могут выйти когда вздумается, ты постараешься разыграть ктуна выманив все полиморфы, или нзота когда у противника закончились аое. Притом йогг в легкую законтрит выход любого бога против ктуна отхилит и захексит, энтомбит, спиздит. его. Нзота просто зачистит, от 10 спелов есть примерно 70% того что он сыграешь зачистку стола, и тебе хана в итоге, основа твоей стратегии разбита, всего лишь одной картой за 10 маны, а дальше он продолжит топишь великанами или что там у него есть.

    • http://vk.com/id252752451 Илья Козубовский

      Да о чем ты говоришь?! Вспомни одну «прекрасную» карту, она, кстати, вспоминалась в этой статье, Доктор Бум — у тебя за каких-то семь манты есть туша 7/7 и бомбочки, которые бьют на рандомное количество урона. Многое зависело от того, как ударят бомбы. Весь Heartstone построен на рандоме, и даже на сколько я его не люблю, я понимаю, что никуда от него не деться.

      • https://plus.google.com/104548230755774601600 Александр Кузнецов

        И бум ломанная карта, его просто решили вынести из турниров и все. Но рандом бума как и всего гиг просто меркнет по сравнению только с йогом, который играет приоритетно в + и почти всегда чистит стол. Сейчас йогг повторяет судьбу бума, его стараются класть вообще в любые колоды, в которые он потенциально может уместиться.

        • https://ok.ru/profile/583654812937 Алеша Семенов

          если в игре не будет рандом играть будет скучна. мой любимый карты Малчезар и медив и юрсарон они хороший и весело

    • https://plus.google.com/104548230755774601600 Александр Кузнецов

      1) забит потому что они дешевые, многие заходят только дейлики поделать. А значит пыли на что-то нормальное у них нет.
      2) малидруид и темпомаг используют йога и они тир 1. Играя темпомагом я вообще никого не ощущал, разве что когда были лютые незаходы. Весь смысл за них против агры это догеить до йогга а он заокимиронит катку.

      • http://twitter.com/badd_karma Riddick

        весь смысл игры магом это 3+3+3+3+6+6 в лицо, потом найти апнутый факел и сделать еще 6+6 в лицо.
        а тут им еще дали том за 5 и том за 1 маны, здравствуйте еще 2-3 халявных 6 в лицо.

        на сегодня маги раздражают даже больше чем агрошаманы.

    • https://plus.google.com/104548230755774601600 Александр Кузнецов

      вот я сыграл очень много игр на нзот роге, и основной проблемой у меня всегда была не агрота, а йогсарон. Особенно против темпомагов которым вообще на все поебать, удерживание стола тебе просто не помогает потому что есть флейм, а на нзота они находят йогга, и в моменты когда ты их затемповал у них находится куча секретов хила или вообще йог тебя леталит. но это не точно, а вот что точно это то что твой стол просто исчезает.

    • http://vk.com/id203448413 Александр Ракитянский

      Я согласен, Он вытаскивает проигрышные игры,но сколько раз он меня убивал.Патовая ситуация, но нечего играть играю Бога Рандома… 3ий спелл пиробласт мне в лицо, отхил противника,секрет и бафф вражеских существ..Этого я жду от существа за 10 маны?Нет я жду переворота в мою пользу,но не в этом матче.Или в другой игре нажровал мне карт несколько сжег,потом астральное единение,все GG.Этого я жду от существа за 10 маны?Нет!Так же можно впомнить ситуации где кидаешь его на стол а он просто ничего не делает кидает бесполезные заклинания,баффы,а потом себя убивает!Также можно вспомнить много других дорогих существ,которые иногда могут затащить.Тот же Смертокрыл против классов без ремувлов, будет имбой.ИМХО:Йогг сбалансированная карта!

      • https://plus.google.com/104548230755774601600 Александр Кузнецов

        йог как смертокрыл только всегда чистит стол, но только шанс на дискарт руки всего 0,5. Вообще человеческая память запоминает приоритетно плохие моменты намного сильнее нежели хорошие. Тебе кажется что он часто играет плохо но на деле тут нет и 10% особо ужасных моментов розыгрыша. Игр он вытаскивает в разы больше чем руинит, тем более что чего там руинить ты все равно играет в безнадежные моменты.

    • https://plus.google.com/107938604926237309643 Владимир Гольцев

      Все по делу. Думаю нравится эта карта тем, кто больших успехов в хс не смогли достичь и просто фанятся. Для меня хс, как шахматы и хотелось бы, чтобы умения игрока что-то значили. Проблема в том, что хороших и отличных игроков примерно 1-5 процента. Естественно близы смотрят больше на массовую аудиторию. Спрос рождает предложение.

  • http://vk.com/id174118742 Даня Шестаков

    Да нифига это не нормальная карта, что-то вроде доктора баланса.

  • http://vk.com/id4475306 Leopold Stotch

    Дело не столько в самом йоге, сколько в подкрученности его рандома в плюс, который бросился в глаза уже даже самым упоротым фанатам, верящим в целомудренность близов. Если в момент выхода богов, он играл более менее рандомно, то теперь постоянно вытаскивает мёртвые игры.

  • http://facebook.com/profile.php?id=100000249011615 Олег Нурсултанов

    Почему никто не ругает статую ворона? Потому что она дает только ограниченное количество заклинаний. Потому что ты знаешь, что от нее ожидать. Йогг же разыгрывает кучу спеллов, которые вообще не входят в твою деку. Получается, мало того, что рандомные спеллы зачистят твой стол, похилчт оппонента и дравнут ему карт, так еще и его колода расширяется на количество спеллрв, которые были изначально.
    Каждая дека, давно известная или только составленная новая обладает определенным планом на игру, а значит, у нее есть как преимущества, так и недостатки. Йогг же способен полностью изгладить недостатки, а также предоставить одному классу инструменты совершенно другого, при этом не требуя их розыгрыша.

  • http://vk.com/id126388048 Антон Еременко

    Рандом это весело же

  • https://plus.google.com/104093361821938340860 Old Olny

    Нормально проиграть сопернику, когда он грамотно сыграл, но ненормально проиграть, когда ты 10 минут играешь, шаг за шагом берешь ситуацию в игре под свой контроль, а соперник потом на пустой стол ставит 1 карту (одну, Карл) и выигрывает, а ты сидишь и думаешь и нах..я я только что 10 минут старался, обдумывал ходы.

    • http://vk.com/id253128986 Федор Трубецкой

      если ты 10 ходов не мог убить соперника, значит и он по всей видимости обдумывал ходы и подготавливал с помощью колоды, которую предварительно составил преимущественно из заклинаний выход той одной карты карл. и если ты увидел вишенку, но не заметил торт, значит проблема с тобой, а не с йогом))))

      • https://plus.google.com/104548230755774601600 Александр Кузнецов

        Отгеиваться заклинаниями до йога оказывается называется обдумывать ходы, ну ничего себе.

        • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/897676563636099/ Dmitry Stepanov

          Спамить стол по кривой называется контролировать?

          • http://vk.com/id262582644 Pavel Ostaci

            Составлять колоду для ладдера называется декбилдингом ?

    • http://vk.com/id1856127 Артём Ситдиков

      Вам каждый йогг по три пиро в лицо выписывает сразу, что ли? Или противник все же что-то делал до йогга?

  • http://vk.com/id262582644 Pavel Ostaci

    Все же прочитал до конца, и так и не нашел статистику заклинаний которые могут быть разыграны. А ведь количество карт которые пойдут на пользу игроку разыгравшего йогга — куда больше чем карт которые могут нанести вред.

    • http://vk.com/id13082835 Дмитрий Сергеев

      Есть специальное приложение для подсчёта заклинаний. В большинстве случаев он играет в плюс. Разумеется, ничто не мешает ему, заруинить партию 5 раз подряд. Но это же хс.

  • http://vk.com/id363928192 В.К.

    Йогг слаб.После него обычно нечем финишировать.
    Сыграл Йогга и если нет летала то можно ливать.
    Редко сарон против метя вытаскивал.
    А раз кайф был.Противник положил Йогга за карту до фатига и тут астрал кастанулся.Я представляю как он подгорел.

  • https://plus.google.com/107938604926237309643 Владимир Гольцев

    Убирать надо эту карту. Из-за этой краты в принципе желания больше особа уже играть и нет. Десятки раз я контролировал игру, играл грамотно и спокойно вел себе игру к победе, но 1 карта и любой игрок, который хуже играет выигрывает тебя… Такие дела.

    • vadim vadim

      Ну значит не правильно играл.Ты же знал что будет Йогг.Мог бы и убить противника или побольше хп сохранить.
      Высказывание на уровне нужно выпилить фриз мага.Я шатал его всю игру.А этот бомж сидел за секретами и убил меня одними спелами.Даже не существами.

      • https://plus.google.com/107938604926237309643 Владимир Гольцев

        100 процентов. Топ 120+ легенды в прошлом месяце не знает, как играть. Аргументы просто супер. А Вы в курсе, что есть колоды, которые в принципе не рассчитаны на то, чтобы быстро убить? И колода к примеру темпомага играет с 1-2 флеймстрайками и нужно учитывать тот факт, что выкладывать все карты из руки — это самоубийство. Вам, конечно, виднее…
        Или Ваши аргументы такие же, как бери агро и убивай? Рука-лицо.

  • https://plus.google.com/113956155647033131041 Олександр Черепанов

    Пфф, у меня оппонент кинул йога на свой полный стол (у противника было все хорошо по хп и картам). Так вот йог не зачистил весь стол, а просто добрал карт и покоцал меня. Вывод: близы че-то накрутили с йогом, чтоб карта была играбельной

  • Леонид Кудлов

    Аргументы:
    За:
    1) Из 100% заклинаний которые может сыграть йогг, примерно около 40% всегда в +; остальные 60% могут сыграть как в + так и в -, но это уже по ситуации.
    2) Йогг это шанс на камбек в проигранном матче;
    3) Карта добавляет разнообразия в игру.
    4) Для всех великих стратегов и тактиков — вспомните, в какую игру вы играете. Здесь очень много рандома и без йогга. Не нравится рандом — играйте в шахматы.

    Против аргументов не будет с моей стороны. Слишком мне нравится эта карта 🙂

  • https://plus.google.com/101813719875063726512 Eric Cartman

    Карта конечно веселая, но факт остается фактом — соревновательный элемент она явно портит, так что вполне можно ожидать её бан на официальных турнирах

    • vadim vadim

      Зачем тогда его берут колоды с ним.На турнире любой нуб может всех катнуть потому что у него есть Йогг.

  • http://vk.com/id1183610 Александр Савельев

    Проблема йога не в том, что он переворачивает игру — это как раз нормально. Его проблема в том, что положительных эффектов слишком много. Даже согласно статистике, он кастует хороший спел с вероятностью 49 процентов, а плохой — с вероятностью 10%. А должно быть 30/30/30. В иготе, мы на каждые 5 спелов получаем 2 полезных 2 рисковых и всего 1 плохой. Именно по этой причине, человек, выставивший йога за частую не просто переворачивает игру, а делает невозможным выигрыш игры для оппонента. Забавно написать статью для оправдания йога, и в конце привести ссылку на доказательство его имбалансности)

  • http://vk.com/id86483874 Максим Карасев

    Пусть кто хоть что доказывает. Йогг после старта Древних богов и Йогг сейчас — 2 большие разницы. После старта он действительно был рандомен и примерно в половине случаев он что-то спасительное делал для владельца, а в другой половине хоронил ему же катку. Сейчас где-то 4 из 5 Йоггов, что я вижу против себя, стабильно вытягивают владельца из жопы, отихиливая его и кастуя точно Зов Лесов. Карту реально перекрутили, играющий в 80% в плюс РАНДОМНЫЙ Йогг — это слишком круто.

    • http://vk.com/id150542529 Аскар Мустафин

      Ну,думаю суть дизбаланса в пользу того,кто его разыграл,заключается в том,что солидное кол-во карт имеют положительный эффект воздействия на свой стол(Зов лесов призывает на твою сторону 3 петов)а АОЕ-заклинания в бол-ве своём наносят урон существам противника.

  • http://vk.com/id31822597 Владислав Бугаёв

    Вот все говорят о рандоме, о стратегии, которую Йогг нарушает, хотят чтобы ХС был как шахматы, чтобы побеждал не везучий, а толковый оппонент… Но как тут можно об этом рассуждать, когда противнику в старт заходят 1-3 маны существа, а тебе 5-7??)

    • https://plus.google.com/112123151552033460362 Сергей Колданов

      почти во всех колодах сейчас минимум половина карт за 1-3 маны и я не про агро. шанс захода исключительно тяжелых карт меньше 20% учитывая возможность замены карт. так что если заходят исключительно тяжелые часто то проблема не в рандоме а в колоде и жадности при ее составлении

      • http://vk.com/id31822597 Владислав Бугаёв

        колоды стандартные, ничего нового не придумываю

      • http://vk.com/id1856127 Артём Ситдиков

        Проблема в везении, для достижения этих 20% нужен наигрыш порядка 1000 игр, я думаю. А по скольку «незаход» запоминается гораздо лучше, чем правильная рука на старте, то и возникает некоторый butthurt)

  • https://plus.google.com/110646015526013782717 Slava Kirichkov

    Да, колоды с Йоггом не редкие гости тир-1 колод, но эти колоды не стоятся вокруг Йогга, они сильные сами по себе и имеют план А на игру, а Йогга используют как запасной вариант.
    Токен друид и темпо маг существовали и до Йогга.
    Я все к тому, что эта карта не создавала имбалансных колод, играется в дорогих дэках и вносит разнообразие в игру.
    По-моему это успех. Ролики с Йоггом повышают популярность игры, а значит и количество новых игроков, а значит и идёт на пользу харстоуну.

    • http://vk.com/id150542529 Аскар Мустафин

      Ну,любая колода должна иметь «Туз» в рукаве.Верно подмечено,что Йог не является «А» планом к победе.Игра идёт вокруг темпа,который друид может создавать.Многие же колоды имеют план «Б».Огненная глыба,у старого патрона Громмаш.

  • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/10205011034182302/ Ruslan Lagutin

    Если бы Йог был такой крутой картой, как тут разнылись, то колоды с ним возглавляли бы мету. Но смотрим статистику: самый высокий винрейт — сюрприз! — у колод без Йога.

    • https://plus.google.com/107074343706725110743 Barcelona One

      ну тут ты не прав, токен друиды всех типов и темпо маги таскают йога ,а они и есть сейчас одни из самых сильных.
      Смотря какую статистику ты смотришь. Из топ колод дракон воины и шаманы без йога играют.
      Как минимум половина топ колод (то есть сильнейших, с самым высоким винрейтом) играют йога, многовато все-таки

      • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/10205011034182302/ Ruslan Lagutin

        Лучший винрейт у воина на драконах, аггро шамана и мидрендж охотника. Токен друид набрал популярность именно потому, что именитые стримеры его рекомендовали для борьбы с вышеупомянутыми архетипами. А темпо маг периодически перемещается из тира 2 в тир 3 и обратно из-за своей нестабильности.

  • http://vk.com/id1917881 Алексей Рожков

    Ой хз, нормальная карта.Реально вносит большое разнообразие в игру и фан. И сколько я играю, не замечаю ее имбовости, сам йоу всегда умирает после выхода со своих же спелов, пиробласты и фаер боллы летят тебе в лицо очень часто. Основной бонус от этой карты — это секреты и зачистка стола.

  • Yuriy Uzunashvili

    Мне кажется, что йог это кульминация тренда, на рандомность игры. В этой карте раздражает, то, что ей нельзя ничего противопоставить. Тот же Доктор Бум всегда легко обыгрывался любым ремувалом, и если тебе нечем было на него ответить, то ты сам был в этом виноват.
    С йодом все иначе, у него неправильная концепция, карта дает слишком много бонусов, ничего не требуя взамен. Кто-то скажет, йог мол добавляет зрелищности и интереса, но простите, в чем интерес игры с картой которая переворачивает игру, без особых стараний игрока.
    Так же не работает аргумент, что йог может скастовать вредные спелы для поставившего его игрока. Йога никто не ставит от хорошей жизни, он всегда приходит на проигранный стол или перед леталом.
    Ну а если посмотреть глобально, то станет очевидно, что разработчики стали балансировать игру имбалансными картами, вроде этой или зова лесов. Именно это и стало причиной наплыва агроколод. Ряд классов имеет столь мощный лей гейм, что единственный шанс их обыграть это задавить в зародыше.

    • http://vk.com/id1856127 Артём Ситдиков

      По мне дак Йогг менее рандомная карта чем сильвана или рагна, т.к. чем больше «испытаний» проведено, тем ближе фактическая вероятность к расчетной.

  • https://plus.google.com/107616055176198922424 Андрей Акулов

    Вообще, нормальное явление — выставить Йогга при 9 хп и тут же получить огненную глыбу в лицо…
    Действительно, в ладдере — его берут в колоды как «план Б». В этой роли — он бы неплохо подошёл фриз-магу, друиду, роге, даже жрецу. Имбищем он от это не стал, но приподнять колоды в рейтинге немного смог. А хейтят его, полагаю, за механику «Поставил и забыл».
    С Бумом такого не было — поставив его, можно было легко получить летал в лицо (сам Бум и его мины — не обладали провокацией). При этом Бум неплохо падал от охотника за 3 маны, и мины были не так сильно страшны…

    • http://vk.com/id35621694 Роман Бауков

      Бомбочки не страшны? Ну-ну, до 8 дамага в рандомный таргет вытаскивали игры. Они были по силе почти как сама туша 7-7

      • https://plus.google.com/107616055176198922424 Андрей Акулов

        И всё-же это не так страшно, как увидеть разыгранного соперником Йогга.
        Кроме того Бум был всегда ожидаем и хоть как-то контрился.

        • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/897676563636099/ Dmitry Stepanov

          Помню в старой мете ставил пару раз бума под браном. За 10 кристалов — это было мощнее йога.

          Да и вообще, йог это 50/50, он либо сольеи тебе игру, либо наоборот вытащит. Бум же в большинстве случаев работает на тебя

  • https://plus.google.com/+RomanShigapov Roman “Darth Bait” Shigapov

    Читал как то интервью про игрока в покер, который стал с удовольствием играть в ХС, так вот он сказал следующее, без рандома, более скиловый игрок, выигрывал бы в 100% случаев как в шахматах, и игру бы ждало забвение, рандом то самое что делает игру непредсказуемой и вариативной позволяя, более слабым игрокам побеждать более сильных за счет удачи. Йогг хорошая карта, то что про игроки ноют, это понятно, они деньги зарабатывают, они не любят рассчитывать на удачу, тем не менее сами привозят Йогга на турниры, потому он карта могущая перевернуть игру. А для простых игроков дали кнопку с надписью «Победить?», в виде Йогга, а они ноют потому что он срабатывает не всегда.

    • https://plus.google.com/105097604821223894439 Dimitri Kalinin

      По моему мнению, рандомность прихода карт на руку уже сама по себе достаточна. Но находить выход из ситуации, используя имеющиеся ресурсы — это и выделяет опытных игроков из серой массы. Но в этом случае ты должен понимать, что ты получишь, используя тот или иной эффект. И иметь возможность расчитывать на это. Эффект сильваны и рагнароса — тоже не айс. Хотя в этом случае, ты можешь подстроить ситуацию так, чтобы получить нужный тебе результат. Как из двух существ убить сильваной одного из них и гарантировано забрать другого. Или при наличии одного существа на поле снизить хп героя до 8 и тогда любое решение рагнароса будет для тебя приемлемым. Йогг абсолютно непредстказуем. Близзарды пытаются застывать всех жрать кактусы, аргументируя это тем, что игра должна быть веселой. И все стримеры берут под козырек и ржут как кони, выставляя Йогга на стол, что бы он там ни творил. А шахматы не ждет забвение. Вот уровень интеллекта человечества может пасть ниже уровня постижения этой игры, это да. В этом случае рандом хартстоуна — само то.

      • https://plus.google.com/+RomanShigapov Roman “Darth Bait” Shigapov

        Считаю что шахматы уже в забвении, найти человека с которым можно сыграть партейку, все сложнее и сложнее.
        Опытный игрок учитывает и рандомные эффекты, и использует их для получения преимущества.
        Рандомность прихода карт не достаточна, посмотрите на мотыгу где вся игра может решиться на первом ходу, вам оно надо а?
        Пример из ХС у нас была колода, вся рандомность которой была в порядке прихода карт и называлась эта имба колода патрон воин, с рывками естественно.
        Так вот Игрок с высоким скиллом, всегда побеждал на ней игрока с более низким.
        Даже с небольшим незаходом по картам, у опытного игрока огромное преимущество, очень показательны были матчи лайфкоуча на патроне.

        Вам было хорошо играть зная, что что бы вы не делали, вы обречены? Примерно такое чувство я испытываю, играя фризом против воина, я обречен проиграть(чудеса бывают, но это по большей части ошибки противника).
        Вам не нравится Йогг, не играйте им, вам не нравится играть против него? Ничего не поделаешь, учитывайте эту возможность, и заканчивайте игру до его выхода, или сохраняйте ресурсы, вот это и отличает по настоящему хорошего игрока от среднего.

        И да рандом бесит только тогда когда играет против вас, когда он вам на руку вы же не вопите от возмущения ааа, как плохо что все кинжалы жонглера зачистили стол противнику.

        P.S. Если оставить только приход, карт то нас ждет насилие темпо колод(еще хуже чем сейчас), типа дракон воина, зашло прошлись катком, незашло слили. Весело, аж зубы сводит от радости.

        • https://plus.google.com/105097604821223894439 Dimitri Kalinin

          Так всё верно. И это проблема не одной карты. Это ведь всё просто симптомы. Болезнь гораздо глубже. Я, например, не вижу веселья, если сяду на автобус в аэропорт, а он привезет меня в городскую больницу. А на претензии министр транспорта скажет — вы просто не понимаете — мы хотим сделать общественный транспорт более веселым. Вам не злиться надо, а ржать, как лошадь. Я слышал уже об этой идее, что в шахматы не мешало бы добавить чуть рандома, иначе игра дошла практически до своих пределов. Игроки настолько разобрали глубину тех или иных этюдов, что, просто покопавшись в разборах, можно найти указания, как довести игру до конца. Там почти не осталось пространства для маневра (к сожалению, не это стало причиной того, что игра стала менее популярной). Просто резюмируя сказанное, одно дело — предоставить игроку позиционное преимущество и совсем другое — полностью лишить игрока хоть как-то повлиять на дальнейший ход игры. Проблему усугубляет тот факт, что рандом от близзарда — не рандом вовсе. А инструмент управления ходом игры. И тут вот становится совсем грустно.

          • https://plus.google.com/+RomanShigapov Roman “Darth Bait” Shigapov

            У вас хорошая аналогия с транспортом, только я не вижу какой карте кроме йогга она может соответствовать, ну разве что мини йогг 😉
            Серьезно какую карту разыгрывая вы получаете совершено не тот результат на который рассчитывали? Про разбор ситуаций в шахматах в точку, и что это не является причиной спада популярности тоже, имхо большая длительность партии и то что мелкая ошибка в начале стоит вам игры. Ну да рандом инструмент, для того что бы больше играли, больше покупали наборы, это бизнес, как игроки могут повлиять? Могут, вот на арене начались изменения. Про рандом 6 раз разыгрывал Малкорока, 3 раза проклятый клинок… Больше им не играю, да все три раза после клинка слил.

      • https://plus.google.com/106215553188456835909 ArT Vasilevskiy

        обожаю играть в шахматы и полностью с тобой согласен, ну не интересно играть в игру, в которой от тебя ничего не зависит, зачем вообще играть, давайте на первом ходу сразу выставлять йога и смотреть как будут меняться бесконечно заклинания. ПОка кто-то не проиграет. Ведь по сути йог именно для этих целей и создан. Сколько игр у меня было, когда противник побеждал, но все равно выставлял йога, зачем?

  • http://vk.com/id21932237 Дмитрий Кислов

    Дамы и господа ЙоггСарон Это лучшая карта из добавленых в пробуждении богов, эта карта нашла себе место во всех классах, играть ее может абсолютно каждый.Если вы говорите про «Имбалансность» так давайте просто всунем в колоду 29 спелов на контроль и посмотрим как Йогг «выйграет» вам игру, мне кажется этого не произойдет и как написано в комменте ниже о том что «ЙОГг-это кнопка выйграть» я не согласен. Мало того Йогг карта за 10 маны с статами 7-5, ребят реально 7-5, за 10 маны!!! Мне кажется с такими статами он должен стоить ну около 8-ки, но Броуд все продумал и сделал его БОГОМ, не просто БОГОМ, а БОГОМ СМЕРТИ, а следовательно и эффект должен был быть божественным,зачистка это минимум к чему он должен привести, максимум к леталу, к тому же вам никто не запрещал держать в руке потасовку или круговерть для выхода Йога, да даже обычная Сильвана портит Йогу жизнь. Так что я не думаю что стоить фиксить этого товарища и плакать не нужно о его нестабильности, просто скрафтите его и «Склонитесь перед богом смерти»)

    • http://vk.com/id230308930 Павел Болхов

      Игроки жалуются не на его имбалансность, а на его рандомность.

      • http://vk.com/id10278040 Роман Дмитриевич

        Как правило,Йорг играеться когда ситуация патовая ….у тебя один хп А у противника полный стол…ты и так и так проиграл….но он либо спасет либо просто ты умрешь ….

  • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/897676563636099/ Dmitry Stepanov

    Для розыгрыша йога нужно
    А) 10 крмсталлов маны
    Б) разыграть достаточное число заклинаний

    Результат — повезло/не повезло.

    Для остальных карт с рандомом — нужны только кристалы.

    Не вижу проблем в йоге

  • http://vk.com/id231034215 Эмиль Заря

    Йогг отличная карта.

  • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/1202979486433519/ Константин Шипунов

    Убираем весь рандом, превращаем игру почти что в шахматы, и чераз полгода в игру играет 4 калеки, поиск одной игры по часу, капец интересно
    Топ колоды которыми все играют одинаково- скучно и однообразно, одни фейс ханты и воины. Хватит ныть, темпомаг силен поджигателями и теперь великанами, и йог это ПЛАН б. Вполне нормальная ситуация, а до этого лежит мертвая карта.

  • https://plus.google.com/115555656380985373406 Лестор Нетописец

    убрать его со стандарта и норм.

  • http://vk.com/id1917881 Алексей Рожков

    Вот правильно сказали, что без рандома будут только темпо колоды и никакого разнообразия, будет скучно.
    НЕ знаю как вы, но мне нравится играть с Йогом и против него, мне всегда интересно посмотреть, что он делает, это каждый раз удивляет. И у меня не горит, когда я проигрываю против него, это фан, это игра. Если вы киберспортсмен — тогда да, это может злить, но я смотрю на это с точки зрения обычного игрока, для которого это просто развлечение, а что может быть более веселым, чем Йог?

    PS: по теме — «из за Йога не могу подняться до легенды, проигрываю выигранные игры» и тд. Дошел до легенды и встречая по пути Йог дулей/магов нормально с ними играл. Шаманом можно было задавить до выхода йога или же оставить врагу слишком мало хп, что он им же себя и убивал, КВ настакивал броню, ставил обезьяну и Йог уже был не страшен.

  • http://vk.com/id13566984 Вова Анкудинов

    Доктор БУМ – наш бог и спаситель или лишняя карта в Hearthstone?
    Введение

    Ни для кого не секрет, что многие игроки не фанаты рандома, особенно когда рандома так много, как в Докторе Буме. День за днем все больше людей обсуждают этого, теперь можно сказать наверняка, самого популярного гнома и приходят к выводу о том, что он портит игровой процесс. Некоторым не нравятся случайные эффекты в Hearthstone вообще, а что уж говорить, Бомбы Доктора Бума – боги случайного урона, и, естественно, именно к ним в первую очередь будут претензии игрового сообщества.

    Таким образом, технически осуществить полноценные эффекты рандома возможно только в компьютерных карточных играх, в которых нет ограничений в коллекции карт, вычислений и других механиках. Этим и воспользовались Blizzard, когда создавали Hearthstone.

    Что же по поводу Бума, его уровень рандома и крутости высок как никогда. По общему признанию, он будет большой проблемой для Hearthstone как киберспортивной дисциплины. Многие профессиональные игроки предлагают запрещать использовать Бума на турнирах, поскольку одна эта карта может полностью переворачивать ход игры. Но посмотрите на это с другой точки зрения: разве не этого вы и ожидаете от карты за 7 кристаллов маны?

    Другой особенностью Доктора Бума является то, что его появление достаточно легко предсказать: Разработчики смотрят на карты, которые наказывают оппонента в «нездоровом ключе». Доктор Бум — нормальный, так как его ожидают и его можно законтрить. Он не был большой проблемой. Однако, Опытный Охотник не позволяет играть большие дропы, и это, в какой-то степени, является «нездоровой механикой». Не хотите иметь дело с Бумом? Играйте агрессивными архетипами, которые закончат игру до того, как Бум станет большой проблемой или берите бгх.

    Что ожидает Доктора Бума?

    ЕГО УДАРИЛИ, А ЧТО ВЫ ЕЩЕ ОЖИДАЛИ ОТ КАРТЫ ЗА 7 МАНЫ???
    P.s.Накатал так по всей статье, но слишком велик размер.

Комментарии для сайта Cackle