Здравствуйте, уважаемые читатели hs-manacost!

!!! Все комментарии с матами удаляются, если вы реально хотите высказать свое мнение, то избегайте матерных слов !!!

Появилась новость, что в Hearthstone готовится обновление 9.1, которое затронет следующие карты:

Нерф карт 9.1

Озарение

Теперь на карте написано следующее: «Вы получаете 1 дополнительный кристалл маны до конца хода» (было 2 кристалла маны).

Огненная секира

Теперь стоимость карты составляет 3 маны (было 2 маны).

Сглаз

Теперь стоимость карты составляет 4 маны (было 3 маны).

Мурлок-полководец

Теперь на карте написано следующее: «Другие ваши мурлоки получают +2 к атаке» (было +2 к атаке и +1 к здоровью).

Ползучая чума

Теперь стоимость карты составляет 6 маны (было 5 маны).

Комментарии разработчиков:

карты из базового набора и наша позиция относительно Зала славы

Мы все как следует обдумали и приняли решение немного изменить три классовые карты из базового набора: Озарение, Огненную секиру и Сглаз. Хотя многие считают их неотъемлемой частью репертуара соответствующих классов, частое использование базовых и классических карт в различных колодах приводит к тому, что выход новых дополнений в меньшей мере повышает разнообразие дуэлей.

Базовые карты выполняют в игре целый ряд функций, и поэтому мы скорее подкорректируем их свойства, вместо того чтобы переводить их в Зал славы, как это было сделано в случае с картами из классического набора. Мы стараемся ограничить период выпуска изменений, затрагивающих добавленные в Зал славы карты, началом нового года в Hearthstone. Поэтому было решено внести изменения для карты Мурлок-полководец, входящей в классический набор.

Озарение

Сейчас в игре встречается несколько мощных вариантов колод Друида, и во все обязательно входит Озарение. Озарение позволяет активнее действовать в начале дуэли и наносить противнику такие удары, от которых не всегда удается оправиться. Подготовленное нами изменение превратит Озарение в обычную базовую карту и ограничит возможности получения слишком большого преимущества в начале игры, однако карта останется весьма полезной для колод, содержащих много недорогих заклинаний.

Какие еще варианты изменений мы рассматривали?

У нас было еще несколько вариантов свойств карты Озарение:

  • Карта восполняет 2 кристалла маны.
  • Вы получаете 2 кристалла маны до конца хода, но затраты маны на применение карты увеличены до 1 ед.
  • Вы получаете 6 кристаллов маны до конца хода, но затраты маны на применение карты увеличены до 4 ед.

Так как Озарение — карта базового набора, она должна быть понятной и простой в использовании. Вместе с картой Буйный рост она помогает создать у начинающих игроков представление об особенности класса Друид — возможности восполнять ману.

Мы не забывали о том, что карты вроде Фальшивой монетки очень хорошо сочетались с другими картами поддержки, такими как Гоблин-аукционист, Эдвин ван Клиф, и сериями приемов. Озарение по-прежнему может использоваться в сочетании с правильно подобранными картами поддержки, однако его уже не будут добавлять в каждую колоду. Собственно, к такому результату мы и стремились.

Огненная секира

Огненная секира являлась мощным оружием в арсенале Воина с самого выхода Hearthstone. Эта карта весьма эффективна и экономична, а также хорошо сочетается с определенными картами пиратов. Увеличение стоимости на 1 кристалл маны немного замедлит воинов и ослабит карту.

Какие еще рассматривались варианты изменений?

Мы также подумывали о том, чтобы уменьшить наносимый Огненной секирой урон до 2 ед., однако этот вариант показался нам недостаточно интуитивно понятным. В целом изменения стоимости карт являются наиболее очевидными, так как новая стоимость указывается на уголке карты. Несмотря на увеличенную стоимость, Огненная секира, как нам кажется, по-прежнему будет популярна, так как в случае с другим оружием 3/2 за 3 маны — вроде Лука Орлиного рога — в соответствующих колодах может не оказаться карт с подходящими свойствами.

Сглаз

Наше решение внести изменения, затрагивающие Сглаз, не связано с текущей проблемой мощности. В настоящее время Шаман представляет собой довольно универсальный класс, однако он лишен уникальных особенностей и явных слабых сторон. Изменение Сглаза немного ослабляет потенциал Шамана в борьбе с крупными существами и частично лишает его возможности накладывать эффект немоты. Каждому классу необходимо иметь свои сильные и слабые стороны.

Мы с большой осторожностью относимся к картам, позволяющим накладывать эффект немоты. Если игрок хочет использовать такую карту, то ему необходимо чем-то жертвовать. К примеру, если вы решите добавить в колоду Разрушителя чар, то в некоторых ситуациях у вас на руках может оказаться недостаточно полезная карта. Исключением из правила является Жрец, так как наложение эффектов немоты — его конек.

Хотя Сглаз не всегда включают в агрессивные колоды шаманов, мы собираемся внести изменение с прицелом на будущее, стараясь сохранить при этом особенности класса. Мы постараемся не создавать для шаманов карты, позволяющие целенаправленно уничтожать мощных существ. И в дальнейшем планируем следовать данной концепции класса.

Мурлок-полководец

Мурлоки хорошо подходят для получения преимущества на ранних этапах игры. Если противнику не удается вовремя очистить игровое поле, то со временем его можно одолеть, создав мощное войско с помощью таких карт, как Мурлок-полководец. Так как Мурлок-полководец больше не увеличивает запас здоровья существ, игрокам будет проще уничтожать мурлоков на игровом поле. С другой стороны, эта классическая карта по-прежнему останется костяком многих колод. Также изменение будет полезно тем, что позволит упростить взаимодействие эффектов, повышающих запас здоровья существ. К примеру, в своем текущем варианте Мурлок-полководец в сочетании с Яростным пиромантом и Равенством не позволяет уничтожать всех мурлоков на поле боя, а взаимодействие этой карты с другими может оказаться непонятным для игроков.

Какие еще варианты изменений мы рассматривали?

Мы обдумывали возможность изменения и Мурлока-полководца, и Озерного охотника, так как Паладин с колодой мурлоков представлял большую опасность на ранних этапах игры. Достаточно было подкорректировать любую из двух карт, однако изменения Мурлока-полководца сулили ряд преимуществ: упрощение принципа действия положительных эффектов, увеличивающих запас здоровья, а также простор для создания новых карт мурлоков (Мурлок-полководец будет использоваться в игре дольше, чем Озерный охотник).

Ползучая чума

Ползучая чума — превосходное средство защиты от агрессивных колод для друида, однако стоимость в 5 маны была для этой карты слишком мала. Увеличение затрат до 6 маны немного ограничит применение карты, оставляя при этом возможность использовать существ, созданных Ползучей чумой на поздних этапах игры.

Какие еще варианты изменений мы рассматривали?

Мы рассматривали возможность увеличения стоимости Ползучей чумы до 7 маны, так как в настоящее время она является одной из лучших карт в колодах Друида с Нефритовыми големами и провокацией. Но учитывая изменения, затронувшие Озарение, мы решили увеличить стоимость Ползучей чумы лишь на единицу.


Комментарий разработчиков: 

об обсуждении сообществом других карт

В ходе обсуждений, посвященных вопросам баланса, члены сообщества упоминали и другие карты, такие как Ледяная глыба и Тотальное заражение. Нам тоже хотелось о них поговорить, хоть в этот раз изменения их не затронут.

Тотальное заражение

Разработчики рассматривали возможность изменения Тотального заражения, так как они понимают, насколько неприятно бывает проигрывать игрокам, использующим эту карту. Тем не менее, собранные нами данные позволяют судить об относительной эффективности тех или иных карт в колодах. Ползучая чума оказалась наиболее полезной картой в колодах Друида с Нефритовыми големами и провокацией, а Озарение вошло в тройку лучших карт. Тотальное заражение, в свою очередь, показало средние результаты, однако ввиду того, что эффект от ее применения столь значителен, многим кажется, что она гораздо более эффективна.

Мы подумывали о том, чтобы поменять все числовые показатели в свойстве карты с 5 на 4 и удалить один из эффектов. Учитывая другие изменения Друида, игроки будут реже применять Тотальное заражение до 10-го хода, так что мы решили пока не трогать эту карту.

Ледяная глыба

Нам попадались на глаза обсуждения, в которых предлагалось переместить Ледяную глыбу в Зал славы. Как уже отмечалось, перевод карт в Зал славы происходит в начале нового года в Hearthstone, который в этот раз выпадет на период выхода нового дополнения в 2018 году. В целом нам не хотелось бы переводить карты в Зал славы в середине года.

Нам не терпится увидеть результаты этих изменений и узнать, как они скажутся на игровом процессе.

После того как эти изменения вступят в силу, игроки смогут в течение двух недель распылять изменившиеся карты, не входящие в базовый набор (Мурлок-полководец и Ползучая чума), за полную стоимость. Базовые карты нельзя будет распылить, равно как и получить за них чародейную пыль. 


Подготовила Garona

  • http://vk.com/id38225740 Виктор Бочаров

    Король пал, да здравствует король. Прист топ-1 — самый лучший патч в истории

    • http://vk.com/id9259116 Опий Красный

      С винрейтом <50%?

      • http://antifashist2015.livejournal.com/ antifashist2015

        так после выхода патча поднимется, и будет что понерфить

      • https://plus.google.com/117877908031056296951 Николай Глущенко

        Какой смысл смотреть средний винрейт по ладдеру? Казакус прист это сложная для исполнения колода, потому в ладдере где большая часть игроков исполняет плохо, винрейт закономерно низкий. Зато на про-сцене на прелимах эта колода почти не проигрывала.

  • http://vk.com/id228383602 Юрий Селезнев

    Мой Пират Воин нет!! Бен Броуди нет

  • http://vk.com/id349943842 Mikhail Batanov

    По пират вару нерф дубины скажется 100% кто бы что не говорил.Синергия с картами — темп.Слишком много вэлью для матроскина с этой карты. По логике вещей под ударом и агро друль с гидрой на 1-2 ход. Джейд чуть замедлится,но не более того,что на руку присту, он и так имел стабильно 45% вин,теперь может и разваливать на изи эту помойку,но не факт,Что этого хватит другим контроль декам. Имхо

    • https://plus.google.com/100406226419231814223 Роман Калимулин

      Да, и последний гвоздь в крышку КВ, замечательно(

    • https://plus.google.com/103779755349302260300 Dmitriy Popov

      вернется чешуя обратно в деку. Прист офигеет пробивать

      • http://twitter.com/nya_sh Няшные истории

        под скрытня? ну да…
        вероятней всего звериное неистовство плюс дк если все отдать в «броню» в сумме имеем 21. чтоб тот же объем получить с чешуи нужен 7/7 голем на столе и обе чешуи целыми что против разакуса и любой контроль деки приста невероятно сложно.

      • https://plus.google.com/117877908031056296951 Николай Глущенко

        Если прист начал пробивать лицо джейд друиду, то либо прист долбоёб, либо джейд друид уже проиграл. Тебе против приста не армориться надо, а идти в лицо на все деньги.

  • http://vk.com/id24296934 Веталь Часовский

    ээээ а фериваракс то за что?

  • http://jagoeff.livejournal.com/ jagoeff

    Ну хоть 4000 пыли с мурлока Kreygasm

    • http://vk.com/id39794773 Іван Яковів

      хорошо бы за Мурлиндзя пыль вернуть

      • http://antifashist2015.livejournal.com/ antifashist2015

        ну вотъ кстати, возвращали бы людямъ пыль за крафтъ, отнынѣ дешевыми картами не выиграть, безуміе

  • https://plus.google.com/110823175905840983163 Forgotten Name

    Идиоты из близзард,зачем трогать озарение?Они что,слепые и не понимают,что проблема агродруидов не в нем?

    • http://vk.com/id39794773 Іван Яковів

      в нем

    • http://vk.com/id349943842 Mikhail Batanov

      Действительно,по какой же причине гидра выходит на 1 ход ммм

      • https://plus.google.com/110823175905840983163 Forgotten Name

        ну да,а два озарения и гидра заходят в каждой игре,ну да.

        • http://vk.com/id349943842 Mikhail Batanov

          Какие вообще споры,если можно за счет этой карты 8-8 выставить на 1-2-3 ход?С 2х да, не часто.Но на 3 по кд стабильно.Или когда вся рука на 2 ход разыгрывается — сегодня уже с каждым друлем такое происходит)

      • https://ok.ru/profile/240102326653 Олег Романов

        Гидра игралась в агро дру в унгоро, это поддерживало архетип, но не было проблемой. Не надо путать проблемы и сильные стороны класса.

      • Лобах Александр

        А Ван-клиф 10-10 на первый или второй ход?

    • https://plus.google.com/117877908031056296951 Николай Глущенко

      Это ты слепой. Проблема агродруидов как раз в озарении. Другое дело что проблема ладдера не в агродруидах, ну да ладно. Жаль что понерфили единственную требующую скила агроколоду.

  • http://vk.com/id176615804 Павел Евсеев

    теперь и у друида есть монетка)

  • http://vk.com/id31245323 Сергей Баленко

    Эти НЕРФЫ просто провал! Доказали свою несостоятельность создавать новые нормальные карты! И мурлоки опять станут никому не нужны, а ведь это больше десятка карт

    • https://plus.google.com/110823175905840983163 Forgotten Name

      мурлоков нерф не сильно,+2 к атаке нормально тоже.А вот пират вары и агрогейдруиды отправляются прямиком в помойку(где им и место).

      • http://vk.com/id46982766 Маргарита Романовская

        Не думаю что агрота уйдёт)

        • https://plus.google.com/110823175905840983163 Forgotten Name

          будут на фх катать.Агрота вечная.

          • http://antifashist2015.livejournal.com/ antifashist2015

            ханта вообще забанят скоро

  • https://plus.google.com/110823175905840983163 Forgotten Name

    Радует что гейский пират вар в помойке теперь(где ему и место).Агродруид-туда же.По ходу вся агро-братия на агро рогу или фх пересядут

  • РожденБурей

    «Сглаз» зачем нерфить то..

  • Иван Иванов

    ЗБС! Молодцы, берите с полки пирожок!
    Особенно доставляет, что Близард нерфят не все имбо деки….
    Нерф Друида обоснован, это ФАКТ!
    Но Блин! А прист… ПРИСТ!!!! Прист не алё… вообще ни разу не имба….
    Ах ну да…. в ранкеде одниж друиды…
    Да Потому, что деки друля стоят по 7к пыли… а дэка комбо приста 13500…
    Поэтому их и мало в ладере…
    Дочего же они слоупоки… это просто забей!

    • http://antifashist2015.livejournal.com/ antifashist2015

      Джейд друиды на 4% чаще выигрывают чем присты и ими играет 31,8% игроков. Это — провал!!! Нужно срочно понерфить друида.
      4% — жесть?! Через месяц посмотрим результаты приста. Нужно срочно крафтить карты приста.

  • http://antifashist2015.livejournal.com/ antifashist2015

    Когда они перестанут нерфами портить карты? Заговняли уже уйму нормальных карт.

  • Иван Иванов

    ЗБС! Молодцы, берите с полки пирожок! Особенно доставляет, что Близард нерфят не все имбо деки…. Нерф Друида обоснован, это ФАКТ! А прист… ПРИСТ!!!! Прист не алё… вообще ни разу не имба…. Ах ну да…. в ранкеде одниж друиды… Да Потому, что деки друля стоят по 7к пыли… а дэка комбо приста 13500… Поэтому их и мало в ладере… Дочего же они слоупоки… это просто забей!

  • http://vk.com/id61513908 Коля Прохоренко

    Игроки такие:
    -Джейд друид стал слишком сильной колодой, нужно его понерфить.
    А близард такие:
    -Да да, мы знаем, озарение это слишком сильная карта.
    А игроки такие:
    -Да нет же, нужно просто понерфить бесконечный нефритовый идол и имбанутые карты с нового дополнения.
    И близард такие:
    -Да да, мы знаем, озарение действительно слишком сильная карта.

    • http://twitter.com/Rudolf15254780 Ильнарик Компотов

      дали же пожирателя который ест идолы

      • http://vk.com/id175373807 Егор Дабижа

        пойми у тебя в колоде 1 пожиратель единичек так как статы фуфло у него и он может прийти тебе даже в стартовую руку, НО до 6 хода джейддруид при голдфише раскрутит джейдов на 4-5 и то велью с 1 джейда он уже получил, ну и что что ты сломаешь ему бесконечную колоду, мб это джейд с медивом и 1 десятка точно сыграет и RIP

        • https://plus.google.com/+BogushAlexandr Bogush Alexandr

          Причем сам Упырь — ломает твою колоду, занимая ценный 6 слот. И может забрать твои же ценные заклинания за 1.

    • http://twitter.com/Rudolf15254780 Ильнарик Компотов

      Дали же карту которая ест идолы

      • https://plus.google.com/+BogushAlexandr Bogush Alexandr

        За фразу — «но есть же Упырь» — пора уже минусовать.

    • http://vk.com/id175373807 Егор Дабижа

      ну джейды только до конца года а вот озарение не сказать что RIP ,НО это не то что хочешь положить в колоду, захочу поигратьв симулятор монеток пойду играть на миракал роге))))

  • http://vk.com/id89676085 Артем Гашин

    а где собственно нерф приста?

    • https://plus.google.com/117877908031056296951 Николай Глущенко

      Прист так долго сосал, пусть поразвлекается немного)

      • http://twitter.com/nya_sh Няшные истории

        … как давно он уже «сосал». в злачном нам дали играбельный архетип «дракон приста» и после присты уже не челемякали. три меты подряд то есть целый игровой год присты имеют деки от тир1 до тир2.

        • https://plus.google.com/117877908031056296951 Николай Глущенко

          Тир-1 деку прист получил впервые за долгое время. В мете Унгоро лучшие деки приста были боттом тир-2 и ниже. В Прибамбасске он был более-менее, до этого тоже не блистал.

  • Никита Дореев

    нужно было нерфить как говорил сильвер
    озарение- восстанавливает 2 кристала, т.е. не дополняет новые, а восстанавливает потраченные.
    секира- классика, но если и нерфить, то нужно было бы делать за 3 маны 3/3
    сглаз- мимо, смысла нет.
    полководец- в точку
    чума- за 5 маны тот же эффект, но делать их 1/4

    • Дмитрий Соколов

      хз… по-моему, чувак правильно всё сказал… А проблема друида имхо не решена (а она в безумном Миракл, драве всей колоды до дна)

  • https://plus.google.com/113648537124000188228 Николай Бандурин

    Хана пиратвару

  • http://vk.com/id244854920 Муми Папа

    Боже мой, вот просто слов нет. «Спасибо за отзывы парни, мы знаем о проблеме друидов, скоро ее решим, будем держать в курсе».
    Изменения карт:Огненная секира стоимость 3 вместо 2.
    Спасибо, Бен, ты нас отлично понял. И да, ледяную глыбу в зал славы, мурлока бедного туда же. Что к чему…

  • Роман Семёнов

    карты с нового дополнения не нерфят потому что их покупали за бабло а да же если не не за бабло то порить ощущения от них не хотят, поэтому и давят базовые карты. Решаются сразу две задачи : ослабление популярных архитипов/увеличение разнообразия и вытегиване голды/маны/бобла у старичков, а вот новые игроки не в обиде поскольку ещё не могут оценить влияние нерфа а старые уже плотно сидят на колоде =)
    ИМХО так дальше и будет продолжатся с каждым новым дополнением карты будут всё сильнее что бы ощущения от игры были острее а через пару месяцев после устаканивания меты будут резаться карты ТОП ДЕКОВ что бы люди не сидели на одной колоде а потратились на 3-5 с этим же связано и большое количество легендарных карт
    (как удобно легу вроде не нерфили значит пыль не вернём но со смертью архитипа она не играет но это вроде не наши проблемы -))

  • https://plus.google.com/100406226419231814223 Роман Калимулин

    Если они уберут глыбу — это минус маг. Сейчас только контроль и играет.(А хила нет)

    • https://plus.google.com/117877908031056296951 Николай Глущенко

      У мага нету хила? Кул стори, Боб.

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/688095968056357/ Віктор Сафонов

      расчет на ДК

  • https://ok.ru/profile/240102326653 Олег Романов

    Изменения цены карты обычно либо не особо влияет и карта как использовалась за счёт своей силы — так и используется (как сильвана, казнь и т д). Либо карты отправляются в мусорку (как дерево друида, сайленсер друида и т д).
    Ну от бена ничего умного не стоило ожидать, просто сменим колоды на другие и продолжим играть на них до очередного тупого нерфа.
    Особенно круто нерфить другие классы, не зная какая будет мета при уходе друида, это вообще тупость тупостей.

    • https://plus.google.com/117877908031056296951 Николай Глущенко

      Тупость это то что ты написал. Сильвана после нерфа из маст хев карты для каждой колоды превратилась в ситуативную карту для контроля. Сайленсеру друида изменили статы, а не манакост, и это пожалуй был самый абсурдный нерф в истории игры. И да, если ты считаешь что «сила карты» не зависит от её стоимости, то ты игрок низких рангов, либо упоротый контрольщик который никогда в жизни не садился даже на мидрендж колоду.

  • ilia Bolotin

    П****ц изменения… сразу извиняюсь за свой французский
    1. Озарение — Так просто удалите карту озарения и добавьте 2 монетки друиды, а то игроки будут путаться новые…
    2. огненная секира — пират вар целый год еб***л всех и это было нормально, но когда осталось всего ничего до ухода первого помощника нзота ( а по мне эта карта раз в 5 хуже секиры, и как раз она и делает всё эту гадость являясь активатором и для пирата глазастика, улучшения и пиратки сектанки), мы решаем понерфить секиру «Несмотря на увеличенную стоимость, «Огненная секира», как нам кажется, по-прежнему будет популярна, так как в случае с другим оружием 3/2 за 3 маны — вроде Лука Орлиного рога — в соответствующих колодах может не оказаться карт с подходящими свойствами.» а ничего что лук взаимодействует с секретами, а у охотников всегда они есть в колодах???
    .

    • ilia Bolotin

      3.» В настоящее время шаман представляет собой довольно универсальный класс, однако он лишен уникальных особенностей и явных слабых сторон. Изменение Сглаза немного ослабляет потенциал шамана в борьбе с крупными существами и частично лишает его возможности накладывать эффект немоты. Каждому классу необходимо иметь свои сильные и слабые стороны.» То то шаман такой офигенный класс, что он прямо тир S, всё время с основания ХС…. до появления тотемного голема, трога и каражана , шаман вообще был в самом низу списка… У этого класса это единственный способ избавляться от больших существ
      «Мы с большой осторожностью относимся к картам, позволяющим накладывать эффект немоты. Если игрок хочет использовать такую карту, то ему необходимо чем-то жертвовать. К примеру, если вы решите добавить в колоду Разрушителя чар, то в некоторых ситуациях у вас на руках может оказаться недостаточно полезная карта. Исключением из правила является жрец, так как наложение эффектов немоты — его конек.» Тогда у мага овцу его уберите или сделайте 6 маны…. ведь у всех дожны быть хреновые карты
      4. Мурлок-полководец Опять же то что пиратвар еба****л всех целый год играя с капитаном южных морей , который дает 2/2 всем пиратам и стоит 3 маны это нормально, но мурлок дающий 2/1 это п***ц товарищи. Паладинов на мурлоках раз в 10 меньше , чем этих Локтар Огар это правильно.
      5. Понерфите вы лучше заражение и ползучую чуму, а не доё****сь до базовых карт

      • https://plus.google.com/113406505722570450719 Роммель Эрвин

        Южный капитан даёт +1/+1, профессор

  • https://plus.google.com/107256749972938668318 Ilya Timchenko

    Меньше агры и больше всего от этого нерфа выйграли миракл рога, квест маг

    • https://plus.google.com/117877908031056296951 Николай Глущенко

      Миракл рога конечно выиграла, но страдает она больше не от иннервейта и чумы, а от инфеста и дк андуина. Инфест по сути сильнее любого зелья казакуса за 10, потому мне странно что корень проблемы увидели в иннервейте. По-моему разрабы играют агрой гораздо чаще чем я вижу её в ладдере.

      • http://vk.com/id124068223 Михаил Пискарев

        Инервет понерфили, это очень хорошо, не будет теперь птенцов на 1 ход или гидр, инфесты не будут через 2 озарения на 6 идти, по факту друида сильно замедлили, что дает время на розыгрыша поедателя джейдов

        • https://plus.google.com/117877908031056296951 Николай Глущенко

          Я же говорю — нерфы бьют именно по агре. Как игрок на джейд друиде могу заявить что меня анонсированные нерфы не беспокоят: просто положу в колоду двух хранителей болот вместо озарений, и не факт что это вообще пойдёт колоде в минус. Наоборот и до нерфа думал о том чтобы выкинуть иннервейты, т.к. лучший способ проиграть игру это сидеть с двумя иннервейтам без добора.

  • http://vk.com/id2987923 Станислав Олегович

    Как же горят Друиды и кансер вары

    • https://plus.google.com/106179257430604500715 TheBaleog

      а контроль вары по твоему одобряют нерф секиры?

      • http://vk.com/id124068223 Михаил Пискарев

        1 мана для кв не критично, пережить агру он и так сможет, а факт того, что секира была слишком сильна это факт

  • http://vk.com/id186535278 Барт Симпсон

    Ну наконец-то исправили этого мурлока-полководца. Как же горело, когда ранишь мурлока на столе на единичку, после этого выходит мурлок-полководец и после его смерти раненый мурлок оказывается целым и невредимым. Как так то? Полководец просто должен был прибавлять единичку здоровья пока находился на столе, а он ещё и хилил раненых собратьев. Абсурд…

    • https://plus.google.com/100761502973341671848 Матвей Багров

      C пиратами такая же херня. Если стоит помощник с глазастиком под капитаном, то свайп в капитана вообще их не задевал

  • http://vk.com/id3142842 Семён Третьяков

    Контроль пала расчехлять?

  • https://plus.google.com/113765106308567470782 Noda mage

    Ползучая чума должна стоить 7 маны. Зря сразу не сделали 7… Чувствую ее занерфят к концу года еще раз

    • http://vk.com/id175373807 Егор Дабижа

      эмм… 6 маны в самый раз ведь теперь и озарение нерфнули, да и пират вара тоже, что скажится на количестве агроты (за агро друидов не чего не могу сказать)

  • http://vk.com/id169681374 Роман Кунгуров

    Все нерфы хороши, но *ука секиру за что?(

  • http://vk.com/id175373807 Егор Дабижа

    самое смешное когда просили нерфнуть пиратвара они поклали *уй а сейчас чет взялись ну как обычно нерф друида збс.
    идеально дать монетку карл монетку друиду!!!!
    чем им не угодил хекс вообще не ипу
    p.s. Я заметил что на протижение всего существования HS нерф друида был самой любимой работой у близов так как по статистике в 95% нерфоф карт этого класса приводят к тому что эти карты пылят, у меня только 1 вопрос как распылить озарение=)

    • Влад Стафеев

      Они рогу понерфить знатные любители еще.

      • http://vk.com/id175373807 Егор Дабижа

        да забыл про разрушение оружия(просто на тот момент не играл рогой и почти это не заметил)

    • Влад Стафеев

      Они рогу понерфить знатные любители еще.

  • https://vk.com/templar_hs Виктор Корвин

    Самое смешное — то, что эти нерфы даже и не нерфы для ДжейдДруля, а скорее даже наоборот, АПЫ лул…

    Единственная дека, которая считалась прямой контрой к Друлю являлся МидМурлокПал, а из-за нерфа КЛЮЧЕВОЙ карты — Варлидера, МурлокПал просто РИПНУЛСЯ. Таким образом ДжейдДруль потерял своего злейшего врага, что усилит его популярность еще выше.

    По сути: 1) МурлокМидПАЛ = РИП 2) ПиратВар = РИП 3) АггроДруль = РИП 4) ДжейдДру стал еще сильнее на фоне первых трех нерфоф.

    ГЕНИАЛЬНО Близзарды превзошли самих себя.

    П.С. НО Самое опасное и страшное, что может произойти в связи с тотальными нерфами АггроДрулей, ПиратВаров и МурлоПалов, — это то-что могут повылазить КвестМаги — вот они то как-раз таки и не будут контрится вообще ничем больше…

    Если повылазят КвестМаги, вот тогда то реально наступят ЧЕРНЫЕ ДНИ для ХСа

    • http://vk.com/id258119392 Даниил Калининов

      Мулокпалладин как играл, так и будет играть, друида ты главное не хоронишь, а палладин сразу рип. Л — значит логика. Ты когда вообще последний раз играл палладином?+1 к хп не мешает разбивать лицо за 5 ходов

      • https://vk.com/templar_hs Виктор Корвин

        Я на МурлокМидПале сыграл игр более чем достаточно как на ПРО-сцене так-же и в Легенде, к слову винрейт на МидПале был средний 70% с Учетом суммарного количества игр на классе Пал, свыше 3000 побед,

        Так-что в ком в ком, а в пале я более чем достаточно разбираюсь, и могу со 100% гарантией сказать, что Баф +2/0 в РАЗЫ слабее чем Баф +2/+1, так-как именно этот самый +1ХП давал защиту от зачисток и выгодные размены за счет ХП, а не атаки как-раз. После Варлидера, мурлоки разменивались и оставались в живых ИМЕННО С 1 ХП.

        • https://plus.google.com/117877908031056296951 Николай Глущенко

          Никто и не спорит что нерф существенный, но он объективно напрашивался. Просто теперь отсутствие ответа на варлидера не будет приводить к автоконсиду медленных колод.

          • https://vk.com/templar_hs Виктор Корвин

            С этим согласен, вот только КОнтроль-Деки и так и так убивали МурлокПала, это касается и ХайландерПриста и ДемонХэнда и КонтрольПала и ТаунтВара и КонтрольМага, все они как минимум играли 50-50% с МидПалом, а сейчас после нерфа Варлидера, шансов у Пала вообще не будет на победку против Контроля, да и против других Темпо/мид дек темболее.

    • http://vk.com/id175373807 Егор Дабижа

      чел ИЗВИНИ за выражение, но ты конченый краб. маг контрится пожирателем секретов и крысой. эти обе карты сейчас почти не играются только по причине того что против джейдруида они бесполезны.
      это тоже самое что милл рога была самой сложной наверно колодой в hs и по идее могла победить любой архитип, но с 25 по 1 ранги она сосала, а в легенде разрывала пукан .

      • https://vk.com/templar_hs Виктор Корвин

        Краб, у которого 36 взятых Лег и призовые места на турнирах, Окей аналитик из чатика) Самое интересное знаешь что?) то что КвестМаги контрятся ТОЛЬКО Темпом и больше ни чем сейчас, Крысы вообще даже близко больше не контрят КвестМага, так-как есть Спелл новый, который копирует девочек, а пожиратель серкетов — это такое себе, когда у тебя полностью заморожен стол.

        Ты просто не понимаешь, что КвестМаг контрится ТОЛЬКО Темпом и больще ничем да? Не имеет смысла таскать Пожирателя секретов, если тебе банально нечем подвести мага под 1 ХП, ибо не одна Аггро/Контроль/мид дека Кроме МурлоПала, ПиратВара и АггроДруля не в состоянии сбить вообще этот блок, даже 1.

        А теперь скажи мне на каких это таких рангах и на каких конкретно деках ты контрил текущего КвестМага?

        • https://plus.google.com/103779755349302260300 Dmitriy Popov

          36 пиратских шаманьех лег- просто поразительно!

          • https://vk.com/templar_hs Виктор Корвин

            Каждая Лега бралась исключительно на Миде/Контроле. Без исключений.

            • https://plus.google.com/103779755349302260300 Dmitriy Popov

              Тогда тем более дурак судя по твоим раковым рассуждениям выше и обучение твое по 20копеек стоить должно.

            • http://vk.com/id26980373 Vlad Farenik

              сколько бы ты не брал лег, но твои комментарии не внушают доверия, а лишь наоборот ты кажешься дурачком с 26го ранга.

        • http://vk.com/id175373807 Егор Дабижа

          телько темп только хардкор и тд и тп, в квест маге на данный момент играется примерно 13 карт существ где к ходу 7-9 когда надо примерно играть крысу в мага скорее всего будет 1-2 учиницы и АНТОНИДОС и шанс достать антоху не равен 0 и да крысы то у нас 2.

          • https://vk.com/templar_hs Виктор Корвин

            Если заиграют крысы в двойном количестве, маг будет копировалки ДВЕ таскать вместо 1, а так-же не будет Думсееров из руки разыгрывать сам и все. И твоя тактика в помоке окажется)

        • https://plus.google.com/111488467494407663812 Иван Иванов

          еще можно таскать 2/2 переворотчика, чтобы убивать вестника. Версии разакуса с драконами или нзотом имеют большее количество существ, достаточное для темпа.

          Друид может взять за 1 ману ремувал, чтобы овердровать мага.
          Таунт вар — 2 крысы. Можно же и антона вытащить под казнь, да и девочек может не хватить.

    • https://plus.google.com/103779755349302260300 Dmitriy Popov

      1 пожиратель секретов — решение всей твой проблемы. Проверенно

      • https://vk.com/templar_hs Виктор Корвин

        Пожиратель секретов решает проблему только на Аггро/Темпо/Мид архетипах против КвестМага, Но вот есть одно НО, не одна Контроль-Колода не пробьет магу лицо, даже с пожирателем, так-как банально нечем пробивать это самое лицо до глубокого лейта, ибо нет агрессивных существ на столе. А с учетом этих самых ТОТАЛЬНЫХ Нерфоф ПиратВара, АггроДруля и МурлокПала, этого пожирателя вообще некуда ложить даже будет, ну если только в ЭвольвШама, а у него места нету в деке банально под него.

        • https://plus.google.com/103779755349302260300 Dmitriy Popov

          зато любой джейд друид, которых не понерфили , и будет так же дофига, разбивают магам пачки на ура. У самого вин рейт с ними под 100 %, просранна игра где он был самой самой самой последней картой.Всё. По этой причине магов не будет даже не переживай об этом, любая агро дека тем же самым способом может его убить да и раньше друля, у тебя проблемы с капсом и может с психикой кстати.

          • https://vk.com/templar_hs Виктор Корвин

            После нерфа Иннервейта, у ДжейдДруля не хватит Темпа, чтобы убить КвестМага быстрее, чем он найдет ОТК-Комбу. Даже сейчас этот Матчап приблизительно 50-50%.

            • https://plus.google.com/103779755349302260300 Dmitriy Popov

              лысый, от твоих минусов мне в кайждый пост тебе правда легче?)это тебе не хватит темпа, на что забьемся склифосовский , а с ж друидом все будет ок?

            • https://plus.google.com/103779755349302260300 Dmitriy Popov

              п***ц обидел гнома))) полил из всех горнов.

            • https://plus.google.com/103779755349302260300 Dmitriy Popov

              какой же ты маленький лысый ущерб)))) все кто не согласен с твоим мнение- не люди))))))))ржу над тобой, представляю как ты толстый и лысый ставишь мне минусы))))))))))))сходи к психологу или спорт гум. Прямо клише

  • http://antifashist2015.livejournal.com/ antifashist2015

    по шаману и мурлокам очень правильный нерф, остальное бред.

    • https://vk.com/templar_hs Виктор Корвин

      Сейчас бы в ДРУИДСТОНЕ нерфить те единственные архетипы АггроДруля и МурлокПала, которые контрили ДжейдДрулей при то-что самих ДжедДрулей вообще по сути незанерфили даже, СЕРЬЕЗНО Да?

      • http://vk.com/id175373807 Егор Дабижа

        презираю людей с мурлок палами, не по причине того что нет пыли НЕТ, а по причине того что колода была на ровне с пират варом даже хуже, НО СТОИЛА ОНА ПО СРАВНЕНИЮ С ПИРАТВАРОМ ДО**Я

        • https://plus.google.com/103779755349302260300 Dmitriy Popov

          зига в поддержку, на***й мурлок палов. поголовно аутисты

  • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/1960270637578572/ Никита Лупан

    Друид всё ещё будет тир S, скриньте

    • http://vk.com/id175373807 Егор Дабижа

      ну тир S не факт но тир 1-2 хоть 1 архитип из 4 будет

    • https://plus.google.com/103779755349302260300 Dmitriy Popov

      джейду- да, озарение это капля в море , которая зачустую вообще в игре не успевает появиться. А вот агро пострадает сильно

  • MaximumSatan

    Вообще не понимаю нерфа секиры; хотите понерфить пират вара, так нерфили бы первого помощника нзота. А так просто убили раннюю игру других концептов воина.

    • http://vk.com/id69624710 Астах Мерсант

      Она давно напрашивалась, 3/2 за 2 — это ведь нифига не нормально.

      • http://vk.com/id12728629 Дмитрий Лис

        Но если подумать то 3/2 за 3 у Ханта и пала обладают дополнительными эффектами, а секира — нет, при этом вар — класс завязанный на оружие, так что как-то неочень выходит

        • http://vk.com/id14632181 Санёк Погорелов

          Может с новым аддоном завезут какое нибудь очень крутое оружие.

        • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/141771719743167/ Oleg Zbanko

          у ханта и пала это оружие не из базового набора

          • MaximumSatan

            У ханта из классика. Вау. Огромная разница.

      • MaximumSatan

        Во-первых, у всех классов есть подобные карты. Только почему секиру нерфить нужно, а условный фаербол мага нет, я, честно говоря, не слишком понимаю.
        Во-вторых, это в контексте класса, у которого нет нормальных вторых и первых дропов, не считая кеши.
        В-третьих, если сравнивать с другими оружиями 3/2 за 3, то все они имеют дополнительный эффект.

    • http://vk.com/id175373807 Егор Дабижа

      просто нерфить надо в начале, а не под конец и кеша уходит скоро так что даже если его изменили то это не сильно повлияло на пират вара. а вот секира это просто удар мизинцем об угол стола, БОЛЬНО, НО ПРОЙДЕТ.

      • https://plus.google.com/103779755349302260300 Dmitriy Popov

        скоро — это апрель 2018, чуть больше чем полгода.А вместе с кешей еще и пиратка

      • MaximumSatan

        Да просто это очень нелогично — нерфить секиру из-за одного агро архетипа, который выйдет из ротации через полгода, при этом навсегда задевая остальные архетипы, и так не очень хорошо чувствующие себя в мете.

        • http://vk.com/id174905076 Родион Носаченко

          не только из-за пират вара, секира была слишком полезной картой в начальной игре, т.к. одна карта за 2 манны может разменять как минимум 2 существа за 2 манны, а иногда и за 3 или даже 4

          • MaximumSatan

            Я уже ответил на похожий комментарий ниже.

  • http://vk.com/id316583054 Артур Маков

    А когда обнову ждать?

    • http://vk.com/id186535278 Барт Симпсон

      Начинай ждать прямо сейчас.

  • http://vk.com/id175373807 Егор Дабижа

    хмм а почему сало приста за 1 ману не сделали а???
    я помню те времена когда метка охотника стоила 0 маны(сейчас 1) и это давало тебе комбу с командой взять или с секретом на 2 урона.
    почему фростболт не 3 маны
    ведь каждый хоть ни много играющий знает у мага почти всегда есть фрост болт на 2 ход,а у вара без разницы какой архитип всегда была секира на 2.
    ПРОСТО нерф карт кого-то сезона не критичная проблема. А ВОТ КЛАССИКИ ЭТО ВСЕГДА ПРИВОДИТ К ТОМУ ЧТО КАРТА СТАНОВИТСЯ НЕ ИГРАБЕЛЬНОЙ и как я приводил пример с меткой сейчас ей не пользуются, хотя свое время хотя б 1 в колоде была.

    • https://plus.google.com/103779755349302260300 Dmitriy Popov

      метку используют, каждый хант которого я встречал за последний месяц- играл метку хотя бы в 1 копии.

      • http://vk.com/id175373807 Егор Дабижа

        с какого по какой ранг ты играл?

        • https://plus.google.com/103779755349302260300 Dmitriy Popov

          с 16го до леги.

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/704874449650560/ Anton Bagaterenko

      Прист никогда не был Тир 1 декой, поэтому пока не трогают, чтобы восстановить равновесие доминации классов, так сказать)) Ща если Присты всех будут нагибать то и сало сделают за 1.

      А если о магах говорить, то Петроглиф куда бОльшая грязь, чем Форст Болт. Мага тоже можно нерфить короче) Джейд Молнию Шамана можно нерфить, чтобы в морду не била, например. Боятся сразу много карт нерфить. Наверное плохо. Но лучше как сейчас, чем раньше когда нерф аж с выходом аддона приходил.

      • http://vk.com/id175373807 Егор Дабижа

        ахахах

        просто затронули 4 карты классики поэтому и писал про фросболт

  • https://plus.google.com/103779755349302260300 Dmitriy Popov

    Скоро все нытики про друидов переквалифицируются в нытиков про приста.

    • http://vk.com/id175373807 Егор Дабижа

      вряд ли просто колода казакус приста стоит 17к ,биг жреца около 12к, вот если б они стоила 6-8к тогда да это было б даже хуже джейда, а так пусть будет ведь их не так и много

      • https://plus.google.com/103779755349302260300 Dmitriy Popov

        Пыль- не проблема- найдут. Мы о силе колоды говорим, а не её стоимости, в свое шаман тоже не копье стоил, лег там было прилично- и сколько в ладере их было? правильно пик под 70%.

        • http://vk.com/id124068223 Михаил Пискарев

          пока они её найдут, раза из стандарта уйдёт, а в вайлде и так весело на этом присте играть, он там просто лютый кансер против контроля

          • https://plus.google.com/103779755349302260300 Dmitriy Popov

            и когда же он уйдет)?в декабре Разе всего один годик) дальше сам посчитаешь?*

          • https://plus.google.com/103779755349302260300 Dmitriy Popov

            и когда же он уйдет)?в декабре Разе всего один годик) дальше сам посчитаешь?*

          • https://plus.google.com/103779755349302260300 Dmitriy Popov

            к декабрю 2018 не найти пыли на одну деку? правда ?

    • https://plus.google.com/101071728020926494511 Kapues qq

      Хз кто как, а я уже две недели горю от казакус-пристов. Со злости начал играть на квест-маге, хоть и винрейт не большой.

  • http://vk.com/id4285085 Эмиль Бабаев

    Я не понимаю нерфа хекса-маг как-то не особо страдает от того, что полиморф стоит 4 маны, так почему мид-контроль архетипы шама должны перестать класть в колоду хекс?

    • https://plus.google.com/101071728020926494511 Kapues qq

      Потому что у шамана с бОльшей вероятностью нет столько маны, чтобы сыграть еще хоть что-то помимо хекса (перегрузка)

      • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/704874449650560/ Anton Bagaterenko

        Проблема контроль шамана скорее не в том, что не будет маны, а что у него слишком мало ремувалов кроме Хекса и все они нестабильны и противоречивы. Плюс, его сила героя ничем не помогает контролю. У Приста мы железно знаем, что за 6 маны мы херанём на 5 по столу и мы будем кидать хиропавер в лицо. А у Шамана мы за 7 херанём 15 единиц, но это надо чтобы у нас на столе ничего не стояло перед этим. И Прист может без стола играть, а контроль шаман не может, ему таунтами надо обвешиваться, чтобы лицо не разбили. Так как опять-таки ремувать нечем. Так как Гроза за 5 маны может на 3 херануть, а может и на 2. И у контроль шамана нет альтернативного вин кондишна, типа прожимать бесконечно хиропавер в лицо. В общем, шаману надо дать пару-тройку норм ремувалов и альтернативный вин кондишн. Как например тот же шаман на перегрузках с новыми Элемами 8/8. Но опять же нет оверлоадов нормальных. А хекс сам по себе за 3 маны — нечестная карта. 4 маны будет честнее.

  • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/688095968056357/ Віктор Сафонов

    Тепер Казакус Прист нагнет всех. Где пыли набрать. Копить пол года, пока накопишь понерфят Разу, за.бл.

    • http://vk.com/id175373807 Егор Дабижа

      раза уйдет ведь в новом году вроде

      • https://plus.google.com/103779755349302260300 Dmitriy Popov

        через год.

        • http://vk.com/id175373807 Егор Дабижа

          спасибо за инфу

        • http://antifashist2015.livejournal.com/ antifashist2015

          через полгода

      • http://antifashist2015.livejournal.com/ antifashist2015

        пират тоже уйдет

    • http://antifashist2015.livejournal.com/ antifashist2015

      я тоже теперь хочу скрафтить вару во славу тем кто не любит джейда, но ведь приста тоже понерфят через пару месяцев… ведь он все задолбает

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/704874449650560/ Anton Bagaterenko

      Не понерфят Разу. Он не имба, он до выхода ДК даже близко не подбирался к ладдеру. Там в ДК проблема и в бесконечности силы героя, особенно с кучей халявных заклинаний типа сала и дикого элема 2/3. Скорее всего ДК Приста сделают за 9 маны, что было бы очень адекватно. Но я думаю, что пока не будут трогать, до следующего аддона точно. Чтобы играть Пристом нужно руки иметь из правильного места). Джейды ведь колода для даунов, там любой нуб может сходу идти в легенду. А когда нубы берут Приста, то там винрейт стабильно ниже 50%, по себе знаю)) Поэтому Прист будет проседать по причине сложности освоения, а также дороговизны деки. Имхо, ДК поднимут стоимость за 9, это максимум, что светит этой деке)) Но это не сделает её намного слабее.

      • https://plus.google.com/+BogushAlexandr Bogush Alexandr

        А какая разница 8 или 9 маны РТЛ?

  • Влад Стафеев

    1) «В настоящее время шаман представляет собой довольно универсальный класс, однако он лишен уникальных особенностей и явных слабых сторон.» А теперь давайте посмотрим на шамана и его колоды. Мы и в правду видим топовые колоды — контроль шамана, мид шамана, еще кучи других интересных и разнообразных колод. . . А стоп в топе же только токен шаман, ну и изредка его утяжеленные версии и тут есть одна деталь, не один из более-менее конкретно способных шаманов не таскает сглаз, он заходит, пожалуй, только в контроль шамана, который оооочень далек от той универсальности, которая давала бы ему место под солнцем в современной мете. Возникает вопрос — А зачем этот нерф? Сильная карта, которая вызывает у всех сильные боли пониже спины? Нет. Образует кансер колоду которая насилует мету? Нет. Лежит во всех колодах шамана? Нет. Нерфить картонку которая являться одним из немногих хороших ремувалов у контроль шамана и отчасти позволяющая влачить хоть какое то жалкое существование, весьма странное решение. Вообще складывается ощущения что близы живут в своем параллельном мирке где у шамана куча разнообразных колод и он довольно успешен. К сожалению, у нас тут серая обыденная реальность где у шамана несмотря на его «универсальность» играет, пожалуй, по большей части только токен шаман и все, а он сглаз даже в колоду не кладет. Странный нерф.

    • Влад Стафеев

      2) Нерф топора это конечно классно и действительно больно у дарить по пират вару, но что с остальными колодами вара? Они опять же, как и шамана являют собой некие подпольные жалкие доли современной меты, но опять же, нерфить у и без того слабых колод ценнейший ремувал это странно. Может быть стоит нерфить ебучие карты которые дают 1/1 к пушке или пиратов со схожим эффектом и которые синергируют с оружием получая тонны атаки. Зачем нерфить то что используется во всех колодах воина если нужно было что-то сделать только с одной колодой — пират воин? Нерф гидры? Нет это это не наш путь. Нерф пиратов которые сиергируют с оружием (или нерф заклинания за одну манну). Нет это не наш путь. Уменьшить поражающие способности берсерка так что бы ап атаки происходил при получении урона существами на своей стороне (или на чужой) дабы не была ситуаций со статами миллион/4? Нет это не наш путь.

      • Влад Стафеев

        3) По поводу нерфа озарения я согласен, ибо озарение давало слишком много поводов собирать колоды, которые рассчитаны на то что бы заюзать его выставить что нибуть типа гидры или птенца и просто идти в лицо. Ебучие агро маст дай. Тем более что нерфить карты которые дают пустые кристаллы манны не в коем случае нельзя, ибо это то что выделает класс, по моему мнению, и не дает способов агресировать так как это дает озарение.

        Правда есть одна проблемка… Големы… просто големы. Метелице говорят из раза в раз что нефритовые големы у друида сломаны. Они вызывают только ненависть и не дают нормально формироваться мете, но зачем обращать внимание на проблему о которой трубят с самого уногоро. This is fine!
        Тотальное заражение вызывает сотни ненависти, но зачем его нерфить? Правда без озарения она не будет таким сильным так как как лишается некоторой синегрии, тут стоит подождать и посмотреть, что будет. Тем не мение, тут то же самое, на то что говорят люди мы обращать внимания не будем — This is fine!

        пс. Нерф мурлока, пожалуй, единственное что не вызывает у меня претензий и вопросов

        • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/1214388968666545/ Артем Быковский

          Не соглашусь про озарение. До появления сраных джейдов эта карта не вызывала проблем и нареканий. Никогда и никаких. Так что не в ней проблема баланса.

          • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/1259514944146097/ Alexandr Potemkin

            еще Гидры и птенец на первый ход

            • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/1214388968666545/ Артем Быковский

              Эти карты появились ПОСЛЕ появления джейдов=)
              О чем я и написал в своем коменте, до этого проблем не было. Опять же, даже на агро друлей не так много вони, как на джейдов.

              • http://antifashist2015.livejournal.com/ antifashist2015

                что странно

            • http://antifashist2015.livejournal.com/ antifashist2015

              да вообще все сильные карты какие есть только — нужно срочно нерфить…

          • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/704874449650560/ Anton Bagaterenko

            Поддерживаю. Озарение стало вызывать баттхёрт только после введения Тотального Заражения.

            • http://vk.com/id175373807 Егор Дабижа

              озарение игралась во всех колодах друида(так сказать зарождения HS), просто именно в комбе с Тотальным Заражением на 4 ход это пи*да….
              хуже этой комбы была только пеньки + 2 рора и озарение и того 22 дамага в ебало

          • http://antifashist2015.livejournal.com/ antifashist2015

            не вызывало, но агро джейд это не джейд. а вообще по вашей логике все сильные колоды — сраные

          • Влад Стафеев

            По поводу баланса я в комменте не упомянул, да озарение однозначно не является той проблемой что породила джейд друидов. Я должен пояснить, что нерф озарения НЕ считаю нерфом джейд друлей как таковых. В этом то проблема, озарение не решает вопросы с метой джейстоуна, возможно решит частично сбавив процент присутствия джейдов в мете (не факт). Озарение смущает меня исключительно в агродруиде. Озарение позволяет выставлять существ с сильным потенциалом разбивания будки и это является для меня (слова «для меня» тут главные) основным фактов и причиной по которой я считаю нерф оправданным. Ранее выставление птенца, гидры и др. существ это та проблема которая вызывает у меня вопросы. И да раньше у меня озарение не вызывало претензий. Даже во времена прибамбаска когда и появились джейды. Проблемы джейдов и озарения я рассматриваю просто на просто отдельно.

            пс. С другой стороны, можно задать другой вопрос — Какого х*я близы вообще добавляют такие карты как гидра и птенец? Не было бы этих карт то озарение не было бы для меня проблемой. Этим нерфом они избавили меня от ненависти к таким плеям как озарение плюс гидра. То что они вместо того что бы нерфить пачку карт способствующих появлению подобных агро колод занерфили озарение это без условно прискорбно. Но близы на то и близы, от агроколод они похоже не откажутся никогда иначе бы не выпускали такие карты как гидра и птенец. Все это в общем весьма фигово если вдуматься…

        • Влад Стафеев

          Ах да чуть не забыл упомянуть нерф ползучей чумы. У меня один вопрос все таки возник. Зачем?

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/704874449650560/ Anton Bagaterenko

      Проблема Хекса в том, что он не имеет слабых сторон. Это не ШВД Приста, где ты физически не можешь убрать атаку меньше 5 или хрип. Не Златолист Роги, где не можешь убрать хрип. Хекс — это сало плюс ремувал. Справедливо ли на тратить 8 маны на Тириона или Артаса, чтобы получить в него Хекс? Хекс и за 4 маны останется сильной картой, которая зайдёт в контроль и возможно Мидрендж архетипы. Да, Хекс не играет сейчас, как и Шаман (а это естественные колебания меты), но это не значит, что не стоит сбалансировать нечестную карту. Думаю что наоборот хорошо, что нерфят карты не исходя из меты, когда кровь из носу надо нерфить, а исходя из их ценности «в воздухе».

      • Влад Стафеев

        Ценность карт в воздухе это уже ооочень давно не про хартстоун. Лучше давай сравним его с похожими картами,например с превращением мага. Как происходит использование данной карты у мага он превращает какое нибуть крупное существо и убивает овцу пингом, 6 манны существо убито. Как происходит это у шамана за три манны он убирает существо и добивает пинг… а сто у него пинга нет он чистит существом. Казалось бы шесть манны тратит маг что бы избавиться от условного одного большого существа на борде и то же только за три делает шаман только убирает таунт существом. Но разниться все в деталях и особенностях класса и куда более важно учитывать именно особенности класса который использует конкретное заклинание. Шаман не может забрать лягушку пингом, шаман должен разменяться существом что бы убрать таунт со стола (ты не поверишь, но иногда это ломает последовательность игры), шаман из-за такой особенности класса как перезагрузка часто вынужден использовать только хекс и ничего более. Дешевизна хекса позволяла в некотором роде ослабить негативынй эффект перегрузки. Последовательность и баланс класса как такового теряется хекс была идеально сбалансирована для конкретно этого класса и на любом другом вполне вероятно была бы оверпауер, но не на шамане. С этой картой все было в порядке это просто очередной странный нерф который никто не просил.

  • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/1214388968666545/ Артем Быковский

    Что тут можно сказать? (Вырезано цензурой), вот и все, что можно сказать.
    Сделать из озарения монетку? Супер идея. Только в роге эта монетка не только ману дает,а еще и серию приемов активирует. И один черт, нерф озарения и чумы не решает главной проблемы джейд друида. А проблема в ужасной механике идола.
    Конечно, озарение повлияет на игру, вот только не на гребаного джейд друида,а вообще на весь класс в целом и навсегда. Ну и одинаковые классовые карты с разными названиями это ваще бред.
    Наказать воина? ДАВНО ПОРА(сарказм). Только вот у ВСЕГО оружия за 3 маны есть эффекты,которые очень могут повлиять на игру, если их правильно использовать. А воину не дали ничего! Пираты рано или поздно уйдут в вольный режим, а вот самое худшее оружие за 3 маны у воина навсегда. И что вообще за бред, признавать проблему с пират варами, и сделать для них глазастика??? Сами же усугубили проблему с пират варами, и наказали весь класс в целом. А, ну глазастик же это легендарка, так сказать, лишнее бабло на одну из самых популярный легендарок в агроте. КРАСАВА!!! Бесит, что близзард просто походу нагло врет, когда говорит о том, что они хотят замедлить мету и не любят агро-колоды…

    • http://antifashist2015.livejournal.com/ antifashist2015

      и как покупать и крафтить паки, если близзы кидают игроков?

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/704874449650560/ Anton Bagaterenko

      Ну чего, цель Близзов сделать круговорот Аггро-Мидренж-Контроль, где одно будет контрить другое. Нерф Озарения и Чумы чуть ударит по Джейдам, труднее будет бороться с аггро, особенно с Гидрой. При этом Джейд всё равно будет выносить Пристов, а Присты нагибать аггро. Идол контрится Упырём. Только из-за Тотального Заражения игра до лейта не доходила, Друид после Заражения уже был неостановим. С нерфом Озарения теоретически будет сложнее играть Заражение и у контроля с помощью Упыря будет шанс законтрить Джейда.

      • https://plus.google.com/112370717173683434803 Sergey —

        Труднее будет бороться с агроном, особенно с Гидрой.
        Там как-бы ребят, которые носили Гидру нерфанули по самые уши.

  • https://plus.google.com/101071728020926494511 Kapues qq

    ИМХО. Прогноз на состояние через 2 недели после нерфа:
    Комьюнити по большей части разделится на казакус-пристов, квест-магов и криворуких бомжей, которые не в состоянии скрафтить себе первое и играть на втором.
    Паладину на мурлоках на этот нерф по большому счету срать с колокольни. Вопрос в том, что прист норм играет с агрессивными колодами, а если нет голдфиша против квестмага (не сбил первый айсблок к 5-6 ходу) — , можно консидать. Иные сборки и прежде не особо жили.
    МидХант еще немного по идее должен подняться, т.к. обе мейн колоды будут лейтовые, а остальные архетипы будут встречаться редко. Хант на секретах опять пропадет.
    Лок еще может вернуться в дискард-зоо билдам (они и сейчас хорошо работают). Может заиграть контроль-милл лок (вам еще не «дарили» воющую тварь под дефиле?)
    Миракл-рога будет играть нормально (стабильный положительный винрейт, но не убер). Милл-рога заиграет как контра обоим основным архетипам.
    Джейд-друид будет жить, но плохо (астрологи объявили месяц пристов)
    Агро-друид — вымрет (никаких птенцов и гидр на первый ход).
    Токен друид вымрет (унижаем как пристами, так и магами).
    4 туза — вымрет.
    КВ — сдохнет, т.к. основные архетипы играют не от стола
    Пират — сдохнет, но не из-за секиры, а потому что прист его просто унижает, а пристов будет много.
    Шаман — на прежних позициях.

    В общем, у кого есть пыль, — осваивать жреца, т.к. все кроме квест-мага он убивает с положительным винрейтом. У кого нет пыли, но есть скилл, — квест-маг. Кому неохота играть катки по 15 минут каждая — на ханта и зулока.

    Через месяц: близзы понерфят сочетание Разы и ДК приста, т.к. после того как останется только два основных архетипа, — присты начнут брать в сборки крысу и пожирателя => присты займут место друидов.

    Через полтора месяца: царствуют локи, токен-друиды. В основном агрессивные сборки. => Новая обнова и новая мета.

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/704874449650560/ Anton Bagaterenko

      Крутой прогноз! Но думаю, что Разу нерфить не будут уже. Там всё же проблема не такая как в друидах. Ибо Гидра/Чума/Птенец играется на 1-5 ходы. А Прист раньше 8го хода комбу не соберёт. И комбу Присту всё же сложно собрать. Очень редко на 8й ход Раза+ДК, ведь по 1й копии всего в колоде. Ну и Прист очень зависит от муллигана как раз из-за того что по 1й копии. Против аггро колод будет потерпать периодически, так как нет ультимативного хила в виде Рено.

      • https://plus.google.com/101071728020926494511 Kapues qq

        У приста довольно много играбельных карт в колоде + тыреные у соперника. И найти две карты (раза + ДК) — это более лайтовый винкондишн, чем у квест-мага, где нужно в перебрать 80-90% колоды из-за винкондишна завязанного на минимум 6 карт (2 девки + 2 лавы + антоша + фолиант, без которого на квест тупо не хватит карт).
        Прист хорошо играет с агро колодами, если на них нет голдфиша. Довольно редко не раскапывается драконозелье, либо масс зачистку/заморозку/полиморф с казакуса. Против той же гидры — ШВД и тот же казакус. Аггро-деки не очень хорошо себя чувствуют после первой же зачистки стола.
        Я хз, может аггро-шам будет иметь положительный винрейт против приста.
        Вообще, казакус-прист не ультимативно всех нагибает. Просто если не совершать ошибок, — винрейт будет порядка 60-65%, что более чем достаточно.

        • Nehto Nehto

          Ваша неправда. Играя за казакусприста сотни игр и из них десятки против квест-магов скажу, что прист к 10-14 ходу комбу раза+дк собирает один раз из 6-8 игр, а маг к этому времени комбу собирает в 2-х играх из 3-х. Т.е. провернуть комбу пристом в разы сложнее чем магом. Не знаю почему, но это так.

          • https://plus.google.com/101071728020926494511 Kapues qq

            Потому что это субъективное мнение. Чтобы магом собрать комбу, надо собрать в руке одновременно 5 строго определенных карт и до этого разыграть еще минимум 10 (6 для квеста, минимум 4 — для получения этих карт). Это не считая карт добора и заморозок. Из своей практики игры квест-магом, скажу, что в большинстве случаев приходится перебирать ВСЮ колоду и банально не хватает заморозок и глыб, чтобы дотерпеть.

            Уточним: ты начинаешь игру с 4 (5) картами из колоды. Т.е. в колоде остается 26 (25) карт. Т.е. шанс на выпадение в каждый конкретный ход определенной карты — около 4%. Т.е. шанс, что в ближайшие 10 ходов ты вытянешь Разу — 40% (без добора) и то же самое для ДК. Шанс совпадения обоих событий одновременно — 0,4 * 0,4 = 10%. Но для 15 ходов эта цифра уже 0,6*0,6 = 36%.
            Это, естественно, без учета влияния добора и тех карт, что у тебя уже в руке. Если считать для 30 карт, то получается, что к 15 ходу шанс найти две карты из набора равен ~44%.

            Посчитаем вероятность для мага найти свой винкондишн в 20 доборов карт в идеальной ситуации:
            Маг с монеткой (на первом ходу в руке 5 карт), из них 0 квестовых (потому что их оставлять в руке невыгодно, они сбрасываются в любом случае). Таким образом, в колоде осталось 25 карт. Из них 5 (2 молтена, 2 девки + антон) — винкондишн. Мы не считаем необходимость выполнения квеста и розыгрыша на доске. Только 5 карт для победы после квеста.
            Итак: шанс на выпадение карты 4% * 20 интераций. Т.е. шанс найти конкретную карту за 20 попыток — 80%. Но это пять раз. 0,8*5= около 33%. Это для 20 карт. Т.е. в 2/3 случаев одна из ключевых карт — одна из последних пяти в колоде. Что подтверждается личным опытом. Играется в среднем добор 6 карт (разум/мурлок *2 + 2 инженера). Таким образом, получаем, что маг к 14 ходу перебирает 80% колоды и все-равно у него 2/3 шанс НЕ найти свой винкондишн.

            • https://plus.google.com/101071728020926494511 Kapues qq

              Подводя итог: твое утверждение, что к 10-14 ходу маги в двух играх из трех собирают свою комбу, мягко говоря не соответствует истине. Чтобы найти винкондишн в большинстве случаев приходится перебрать всю колоду. На самом-то деле шанс на то что последняя нужная карта из пяти окажется ПОСЛЕДНЕЙ в колоде — 5*4% = 20%

    • http://vk.com/id175373807 Егор Дабижа

      ну разу вряд ли понерфят но дк форму приста по мане поднять можно

    • https://plus.google.com/111488467494407663812 Иван Иванов

      Если будет много секрет магов можно взять 2/2 переворотчика и пожирателя секретов. В стандартном разакусе места под технокарты много, это не нзотразакус и дракоразакус, которые обычно переполнены. Переворотчик ломает файр тотем, мурлоктотем, вестника рока, комбится с гомозельем.
      Обе основные агродеки понерфлены, можно убрать какой-нить технический ранний дроп.

    • https://plus.google.com/112279933238040158949 Антон Потапов

      Если будут царить присты и маги, то для мид ханта наступит раздолье.
      Приста хант может затемповать до того как прист найдет все нужные карты, а аое особо не спасает от стола ханта, потому что куча хрипов.
      С магами еще лучше. Даже с хорошей рукой мага, хант очень быстро выносит первый айс блок. Все остальные блоки хант снимает с абилки, хоть ты как морозь стол.
      Вот с агро друидами и пират варами ханту было очень сложно, плюс джейд друиды бесили ползучей чумой.
      Но сейчас, надеюсь, все станет чуть лучше.

  • http://vk.com/id346223003 Александр Иванов

    Ханты будут уничтожать мету. ДА НАЧНЁТСЯ ОХОТА!!!

    • http://antifashist2015.livejournal.com/ antifashist2015

      тогда сразу ханта понерфят

    • http://twitter.com/Gandhi_kid Gandhi_Kid

      ага, уже в унгоро уничтожили

  • http://vk.com/id14632181 Санёк Погорелов

    Вот честно, рад за все карты, кроме воина. Если проблема именно в пират варе, то нерфите пиратов, но этот топор берут и в контроль колоды, а аналога этому топору — нет. Если бы хотя бы 2-3 кастет из Прибамбасска был за 3 маны, а не за 4 то можно и заменить.

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/704874449650560/ Anton Bagaterenko

      Тут фишка в том, что секира всегда заходила во все колоды вара. Во все, без исключения. И в аггро, и в контроль. Близзы стремятся, чтобы карты подходили под определённые архетипы, а не всегда и везде. В пиратах в данный момент уже такой проблемы нет. Их достаточно понерфили, да и куча анти-аггро карт есть у каждого класса кроме Роги.

    • http://antifashist2015.livejournal.com/ antifashist2015

      пирату осталось от силы полгода, дальше в вольный уйдет. близзы не понимают что творят

    • https://plus.google.com/117877908031056296951 Николай Глущенко

      А, то есть если имба карта лежит в агре то её срочно нужно нерфить, а вот если в контроле, то всё так и должно быть и не надо ничего трогать)

  • http://vk.com/id25916934 Alexander Kalenik

    выбор карт для нерфов был явно таким, что бы не дать людям пыли назад по 100% стоимости. только на мурлоке то и можно разжиться, чумы ведь новое дополнение и в большом кол-ве не распылить) а уже последнюю очередь что бы понерфить какие то там археотипы)

  • http://antifashist2015.livejournal.com/ antifashist2015

    испортили пирата 1/3 не помогло, может лучше гарроша понерфить, выкинуть из игры во след ханту.

  • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/897676563636099/ Dmitry Stepanov

    отличный нерф. Джейд друид точно умрет.
    Секира понерфлена — еще 1 гвоздь в крышку гроба кв
    озарение — прощай единственный более-менее контрольный архетип друида (рамп)
    чума — как была имбой так и остается
    сглаз — спасибо, что забрали еще 1 ремувал у контроль шама
    через аддон и глыба улетит в вольный — прощай квест маг/фризмаг(на этот раз уж наверняка), нерожденный контроль маг

    Да здравствует контроль мета!

    Идол не понерфлен, заражение не понерфлено. Из всех контроль дек играет только дека, где всех карт по одной копии (ничего не напоминает?)

    Ах да, еще и полководца понерфили, что бы у друидов меньше проблем с мурлокпалом было.

    Зато в аддоне двоек и троек было минимум.

    • http://vk.com/id38346749 Сергей Никифоров

      1.Удар ощутит агро друид. Джейд друида не сильно тронули, тронули агро деки.
      2.КВ не так сильно пострадает как пират вар.
      3.Озарение. Хоть что-то приятное.
      4.Чума. Джейда не тронули, согласен
      5.Вот только где эти контроль шаманы? Одних темповиков вижу.

      Джейда(ослабив агру), по факту даже апнули. С другой стороны, апнули так же и квест мага, который джейдов любит, а вот с той же самой агрой, проблемы возникают.
      Будем посмотреть, к чему все это приведет.

      • https://plus.google.com/109199705430746809838 Николай Майоров

        ДД тронули еще как. Агро колоды могу выставить стол на 3 ход, на 5 залеталить. Раньше ДД мог ответить той же чумой на 3 ход, сейчас сделать это будет куда сложнее. Нерф иннервейта и чумы — это ослабление джейд друида по отношению к агро колодам, то есть попытка вернуть баланс в мету. Пират вары и мурлок палы никуда не денутся, но шанс появится у других агрессивных/темповых дек.

  • http://twitter.com/nya_sh Няшные истории

    напишу сначала про «неожиданные нерфы»:
    1. секира… окей вы даете 3 маны, но тогда дайте доп. характеристики как у палов или хантов НЕ синергирующие с пиратами. основной способ ее применения для меня в таунт варе (как пример) это убрать первые дропы типа клирика, маназмея или вторые как арканолог. при цене в 3 маны тот же клирик или маназмей могут вырасти в «ширь» и убирать их таким способом будет проблемно… с тем же успехом можно брать новый «кровавый клинок» он хоть и стоит 4 маны, но на выходе дает 3 атаки и может помогать забирать агро-столы на следующий ход (хорошо комбиниться в вихрем на 5 мане зачистка в 2 ед). сейчас я играю в таунт варе 2 огненные секиры и один новый клинок теперь вероятней всего будет наоборот.
    2. хекс шамана. спорно, но можно согласиться с нерфом что мол у мага стоит 4 почему то у шамана 3, но все забыли что у этого класса есть «перегрузка» могли хекс оставить 3 мановым и дать +1 к перегрузке это больше в классовой идентичности шамана имхо

    • http://twitter.com/nya_sh Няшные истории

      ожидаемые нерфы:
      1. озарение… это не решает проблемы разгона имбалансного на данный момент и проблему перебора на 10 мане. сделать из карты фальшивую монетку ммм… спорно. как ниже человек написал вместо этой карты будут брать хранителя болот (есть и другой вариант вороватый задира). джейды в свою очередь не пострадали они так же продолжат играть «рамп ради рампа», а вот рамп друид которые с большой не охотой добавлял себе спел «цветка» придется очень туго. в агро друле страдают только первые ходы однозначно это плюс, но минус в том что они могут начать играть того же «хранителя болот» который при разных ситуациях может дать разный эффект хотя я не играю на агроте в большинстве случаев и могу ошибаться. самый удачный нерф это «восстанавливают кристаллы маны» как например кун.
      2. чума. однозначно имбаласная карта, но такой нерф… плохой. я считаю что чума должна выигрывать ход против агро дек не больше не меньше, а в данной ситуации со статами 1/5 она выигрывать обычно 2 хода даже против мид дек, а с учетом нерфа других карт необходимость в 2 копиях карты может и отпасть в того же друида легче вернуть второго дракона при хорошем рампе его можно разыграть очень рано плюсом есть дк с гарантированными 2 таунтами. так что я бы срезал хп до 1/3-4, но оставил цену в 5 маны.

      пс странный нерф полководца комментировать сложно с одной стороны это «имба срочно в нерф» с другой стороны лучше бы сделали «капитана южных морей для мурлоков» иногда 1хп у существ сильно решает, а вот потеря 4-5 атаки со стола сбила бы агрессивность мурлопала в сторону мид гейма. хотя нужно «поиграть», но я думаю вайширский провидец вернется в колоды если все будет «реально плохо».

      • https://plus.google.com/101071728020926494511 Kapues qq

        Нерф озарения достигнет своей цели. Проблема была именно в нём, т.к. оно позволяло, скажем, сыграть нуриш или гидру (а иногда и двух птенцов) на первом ходу. Или, например, нуриш ПЛЮС буйный рост на третьем. Или два роста на первом-втором ходах… в общем схема понятна.
        Мы получаем +2-3 кристалла маны НАВСЕГДА на первых ходах.
        И этот древний дракон уже на 4-й ход, тотальное заражение на 5-й… В общем, рамп получается сейчас настолько диким, что за счет бешеного рампа у друида получается обыгрывать по темпу даже аггро колоды, либо выставлять на первом ходу такие угрозы, на которые у оппонента просто не может быть ответа на первом-втором ходах.

        По поводу мурлоков, у палковводца просто слишком большое велью. Если учитывать, что его можно получить и просто с мурлиндзи, — слишком жирно получается. У паладина и без того передоз карт с супер-велью (все леги кроме Балвара, новый таунт за 1, гидрологи, стегодоны). К тому же, нерф решает проблему со сломаной механикой, когда мурлиндзя ударяется о миньона и должен подохнуть, но с пассивки призывает варлидера, который «лечит» его баффом с нуля хп.

        • https://plus.google.com/117877908031056296951 Николай Глущенко

          Нуриш на первом ходу? Боже, мамкин эксперт, не умничай когда не понимаешь ситуации) Ни один здоровый человек не станет играть нуриш с двух иннервейтов ни при каких обстоятельствах)

          • https://plus.google.com/101071728020926494511 Kapues qq

            Против тех же пристов играется. Я бы сказал, что довольно часто, если в руке еще и цветок+монетка окажутся, либо буйный рост. 5 маны на второй ход часто окупаются.
            В 4Т колоде, например, у тебя все-равно нет выбора кроме рампа. В школу собирайся.

            • https://plus.google.com/109199705430746809838 Николай Майоров

              В ДД не играется нуриш с двух иннервейтов ни против пристов, ни против кого бы то ни было еще. Единственный вариант — случайно зашли в руку 2 иннервейта, нуриш и тотальное заражение. Тогда особо выбора нет, надо играть. В остальных случаях это в итоге может привести к опустошению руки и как следствие потере темпа тогда, когда он больше всего нужен.

        • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/293064234505314/ Алексей Лаки

          Проблемы в озарении никакой не было. Ты жертвуешь ресурсами ради разгона по мане либо темпа. Просто проблема в том что теперь нефритовый друид может быстро эти ресурсы восстанавливать заклинанием за 10, при этом еще и как-то влиять на стол.

          Имбовость же агро друида, не гидре с птенцом на первый ход. Потому что гидра на первый ход слишком большая редкость, я этот как человек играющий на агро друле все прошлое дополнения говорю. И не в птенце на первый ход, на которого наверное у каждого класса есть ремувл, и если его находят то птенец играет в минус. Имбовость агродруида в таунтах 1/5 за 2 и 1/6 за 3 который еще бафается от существ. Если раньше ты выставляешь существ и противник что-то ставит за две маны, то тебе на 2 ход уже нужно бафать стол или ты начинаешь терять существ. То теперь можно просто поставить таунт 1/5 (или 1/6 через озарение) с которым протиник мало что может сделать и не важно есть ли у тебя забафы или нет и только на третий ход забафать стол, выставив при этом еще существ. То есть теперь агро друид может получать намного больше вэлью с забафов. Кроме того из за новых таунтов теперь стол агро друида намного менее уязвим к аое, кроме того теперь противнику намного сложнее достать твоих существ, а это значит можно меньше размениваться и больше бить лицо.

          На мой взгляд конечно нужно было нерфить именно проблемные карты, а не ослаблять класс в целом.

          • https://plus.google.com/101071728020926494511 Kapues qq

            Повторяю: нет никакой проблемы именно в заклинании за 10. Проблема была в розыгрыше этого заклинания на 5-6 ход. В розыгрыше дракона на 4 ход и т.п. Такой подход позволяет контроль-деке одновременно (и бесконечно!) заполнять стол против другого контроля, восполнять ресурсы и вертеть агро-деки. А все из-за раннего достопа к мане.
            Хз где ты нашел имбовость в таунтах, — они неприятны, но не решают игру. К тому же, агро друль не имеет нормального добора. Если противник зачистит стол, — игра закончена по факту. У каждого класса (кроме ханта, наверное) есть возможности контроля стола.
            Собственно, агро-друлей на верхних рангах поэтому относительно мало. Кроме того, это дека для даунов.

            • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/293064234505314/ Алексей Лаки

              Ну как нету, не было раньше этого заклинания, не было и самой проблемы, появилось это заклинание нефрит друид стал имбой. Другой вопрос нужно ли вобще это заклинание друиду. Мне кажется нет. Он и без него неплохо раньше обходился.К тому же благодаря этому заклинанию не появилось новых архетипов, и не заиграли мертвые, как тот же квест друид. Хотя то что не заиграл последний это даже хорошо т.к все колоды на квесте абсолютно идиотские,кроме пожалуй жреца на квесте. Потому что всегда геймплей сводиться к тому что бы сделать что-то для того что бы просто это сделать, будь то прокрутка огневичков или выставления таунтов. Но зато заклинание за 10 создало дикий дисбаланс в игре. Но очевидно виновато озарение. лол.

              Насчет агро друида, таунт 1/5 за 2 хоть и не выигрывает игру сразу, но позволяет на ранней стадии игры закрепляться на столе, не сжигая при этом кучу ресурсов, что по сути и нужно для победы. К тому же таунт 1/5 зверь, синергия и все такое. Таунт 1/6 за 3, тоже сильно усилил агро друида, но все же он дорогой и игрался очень хорошо только через озарение. Насчет его имбовости до конца не уверен, но таунт за 2 ТОЧНО имба.

              Агро друидов в ладере не так много потому что ладдер переполнен нефрит друидами, против которых агро друид ничего сделать не может.

              Насчет того что агро друид дека для даунов, обоснуй. Но боюсь не сможешь потому что понятия не имеешь о чем говоришь.

              • https://plus.google.com/101071728020926494511 Kapues qq

                Он и был имбой. Просто раньше очень сильно зависел от захода в джейд сборках. Теперь у него такой добор, что он от захода по факту не зависит.
                Квест друид против контроля играет.

                Виновато не само по себе озарение, а его синергия с рампом и этим заклинанием. Если раньше друид рампился и оставался с высушенной рукой, то сейчас у него к пятому ходу может быть 8 кристаллов + он с озарения эту хрень сыграет, получив супервелью и тут же восстановив ресурсы.
                Дорогих карт много, а озарение одно. Поэтому проще понерфить его. Если честно, сама механика озарения и рампа очень долбанутая. Лично я бы оставил озарению два кристалла, но чтобы оно их не добавляло, а только восстанавливало.

                Чего тебе обосновать-то? Там нет никакой вариативности. Тупо играешь картонки с извлечением наибольшего велью. Либо у противника есть ответ, либо нет. Хуже пират-вара.

                • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/293064234505314/ Алексей Лаки

                  Ну к примеру в прошлом дополнении он в лучшем случае тир 2 был, имба такая имба, ага.

                  Незнаю как там квест друль играет против контроля, но в ладдере не один подобный друида мне не встречался.

                  Насчет синергии озарения с рампом, это вполне неплохая механика т.к она имело негативный эффект, как уже было сказано высушивало руку. Но близзы добавив карту за 10, просто сломали саму механику. Потому что позволили друиду мгновенно восстанавливать ресурсы и еще при этом взаимодействовать как-то на стол.

                  Насчет того что на агро друиде нету никакой вариативности это бред. Просто сама игра на агро колодах немнога другая. Тут важно уметь расчитывать ресурсы, понимать когда меняться, а когда топить в лицо, когда стоит обыгрывать аоешки и всевозможные ремувелы, а когда нет. И пират воин проще. У друида ошибки слишком дорого стоят, потому что он слишком зависимый от стола. Потеря стола=поражение, если конечно живая мана не топдекнится.

  • https://plus.google.com/117181046799582101301 Андрей GG

    С хексем не согласен по факту 1/1 овца не мешает +абилка мага убивает его а таунт 0/1 мешает и у шамана уходит по факту 2 карты на это существо нерф глупый карта слабей овцы в разы стала(((

    • http://vk.com/id5251931 Станислав Данилин

      Это был слишком сильный ремувол. За три маны убрать тириона, лича, изеру…

      • http://vk.com/id38346749 Сергей Никифоров

        Андрей заострил внимание на другом. На том, что 0-1 (таунт), лучше чем 1-1 (без таунта).

      • https://plus.google.com/106421337997993584782 Илья Маринов

        Какая разница в лейте за 3 маны ремувал или за 4? Если он есть, то твоего тириона, лича или изеру ничего не спасёт… Другое дело, когда в ранней игре надо отдать сглаз на того же птенца\гидру или пирата\мурлока. Вот тут и будет ощущаться нерф.
        p.s по поводу сравнения с хексом, сглаз стал хуже. Да, 0\1 это не угроза, но он мешает нам ходить в лицо, мы тратим на него не карту а ХОД!, что также важно, потому как противник просто может не получить n-ое количество урона, которое обязательно отразится на игре! Тот же маг может пингануть овцу и забить, а шаману нужно ролить тотем 1\1 с шансом 25% — и это баланс?

    • https://plus.google.com/112755851636141852288 Shaitan.talnakh

      Ударить существом в 0/1 это не трата карты. Кроме того овца может сходить в атаку, может снять бабл, а лягушка не может. Иногда хекс вешался на свой же тотем, чтобы получить таунт. Карты примерно равноценные и должны стоить одинаково.

  • http://vk.com/id5251931 Станислав Данилин

    Про озарения уже давно говорят и проф игроки, и топ стримеры. Это базовая карта, и действительно очень сильная карта. Заражение чаще всего играется через озарение, мана разгон тоже. Сейчас под вопросом окажется и 2 копии нориша, и 2 копии заражения. Джейд сильно потеряет в скорости, и контроль действительно спомощью гейста сможет куда лучше справляться с джейдами. Собственно гейст и так помогал, только из-за высокого темпа друида просто не успевал дожить до аое.
    Топор тоже был слишком сильный для базовой карты, и про его нерф теже профи говорят уже не один год. И его проблема далеко не только в пиратах.
    Нерф мурлока — конечно сильнейший удар по паладину, и ему скорее всего придется искать иной билд, ибо теперь против контроля будет очень сложно. Но вариантов построения колоды — еще много остается — есть бабл карты, есть скелетмастеры. Возмжно появится и очень тяжолый контроль пал для игры против приста, который не мог появится из-за джейда. Если агро станет меньше — весник рока будет не нужен — и появится два дополнительных слота.
    Думаю теперь появится шанс у темповоина. Заиграет контроль маг на личе, и усилится демон лок. Мид хант тоже имеет шанс.

    По сути убираются почти все проблемные базовые и классические карты. Остается дело за айс блоком. Может вскоре пострадает пушка паладина, и размах у друида. Хотелось бы еще фаербол немного пофиксить, или хотя бы ледяную стрелу. Просто в каждом новом аддоне должны быть интересные альтернативы, без серьезного павераппа.

    • Ken Park

      Адекватно, а то в этих коментах нытье про озарение и пушку вара конструктивными агрументами не подкрепляется. Птенец на 1й, Гидра на 3й (иногда на 1й) Заражение на 5й, какие вопросы по нерфу озарения могут еще быть? Топор вара на второй разменивает все кроме крысы, убивает кривую маны противника и перехватывает стол на второй ход. Хотите играть на контроль варе? У него достаточно ремувалов на мид гейм, может потерпеть 1 ход до топора. А для пирата топор ключевая карта. И это хороший удар по пирату, колода не умрет но станет балансней.

    • https://plus.google.com/106745493356646237188 Евгений Соколов

      Тяжёлый контроль-пал играет нормально с друидами и сейчас. Я пробовал популярную на hearthpwn сборку НЗот-драконо-пала, счёт против ДД примерно 10-0. После розыгрыша упыря ДД не может продавить тебя, т.к. ты зачищаешь стол через комбу и ставишь жирные таунты, да и про хил не забывай. Проблема контроль-пала — далеко не ДД, а присты с пулемётами и маги с водными элемами за абилку (условно).

  • http://vk.com/id26980373 Vlad Farenik

    Эй, миракл рога, хватит под столом сидеть, вылазь уже оттуда, тут нерф агроты подвезли!
    Ути мой маленький, что-что говоришь? Охотники в мете и тебе страшно? Ну ничего-ничего, разберемся…

    • https://plus.google.com/107616055176198922424 Андрей Акулов

      А жрецов — не страшно? 😉

    • https://plus.google.com/117877908031056296951 Николай Глущенко

      Миракл рога ввиду имеет хантов с момента выхода прибамбасска. Проблема роги это не агра, а новые карты приста и друида, которых рога раньше стабильно фармила и которых не фармит теперь.

  • http://vk.com/id21669234 Антон Удод
  • https://plus.google.com/107616055176198922424 Андрей Акулов

    Озарение пофиксят — это круть! Теперь дру будет играть от разгона по манне, а не от голдфиша. Хотя странно, что появилась такая проблема — ведь пару лет назад такого даже близко не было (разве что, сквернобот был похожей имбой).
    Топор вара — всегда был мастхэв в контроль-деках, именно для размена (зачастую на второй ход стоял выбор — взять топор или поднять брони, либо делалось и то и то на 4 ход).
    Сглаз — всегда был имбой, и будет, как и овцевание у мага. Одна карта — минус тушка, предсмертный хрип и возможность воскресить… Не думаю, что нерф карты в этом плане что-то изменит. Также будут брать и 1 и 2 штуки в деку.
    А вот про мурлоков и чуму думаю, немного перебор. Ну ладно, зато — пыль будет!

    • https://plus.google.com/101071728020926494511 Kapues qq

      Проблемы с озарением раньше не было, т.к. у друлей было меньше добора. Т.е. ты сыграл в разгон один нуриш => у тебя осталя один нуриш где-то в конце колоды и два аукционера, которых еще нужно как-то реализовать. А теперь они на пятый ход играют добор 5 карт + существо 5/5, да еще и убирают что-нибудь с доски соперника. Нереально жирно для пятого хода. Для восьмого — уже что-то как-то. Если считаешь, что не жирно, — сравни с возложением рук (лечение на 8 и добор 3 карт за 8 маны на 8 ходу).

  • https://plus.google.com/107616055176198922424 Андрей Акулов

    Посмотрел сейчас список оружия (яндекс-поиск «hearthstone карты оружия», в самом начале будет). Оружие 3/2 за 3 — обычно, имеет какие-то дополнительные плюшки:
    «Теневой клинок» роги — даёт ей неуязвимость на до конца хода (может быть невероятно полезно для фатиг-роги).
    «Лук орлиного рога» у ханта — апается секретами
    «Королевский поборник» у пала — апается наличием провокации на 3/3
    «Палица силы» шамана — апает механизм
    «Объединяющий клинок», «Зубцевик» (2/3) — тоже «с текстом»
    Выходит — только воин будет иметь пуху 3/2 за 3, без абилок. Для класса, который по сути предполагает наличие оружия и синергию с ним — это очень слабо.
    Видимо оставить 3/2 за 2, но с текстом «Характеристики данного оружия не могут быть улучшены» — не получается.

    • http://vk.com/id166458132 Игорь Ковальков

      Ну это же базовая карта,она и ней предполагает синергий и в целом должна быть слабее редких и эпических аналогов. И лук играется без секретов,объединяющий клинок без баблов,зубцевик играли в темп и т.д. Просто сравни секиру с другими 2 дропами и пойми что она лучший из них.

      • https://plus.google.com/106745493356646237188 Евгений Соколов

        Согласен. Жаль, что это отразится на контрольных архетипах воина, но хоть безмозглые пират-вары немного ослабнут.

      • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/156095884790742/ Semjon Tchentsov

        А огнешар слабее аналогов? А питомец? В базовых наборах всегда были имба карты, определяющие облик класса. Пуха вара (как и казнь в своё время) как раз из этой оперы.
        Суть то всё равно в том, что вместо того, чтобы исправлять понаделанные сломанные карты из новых дополнений, тип 5-4 на мурлоков или млять картишку всего-то за 17 маны, близзы зарятся на базовые карты, которые до этого прекрасно работали, лишая персонажей классовой идентичности.
        Ну в следующее дополнение дадут какую-нибудь имбу на мага, и потом понерфят огнешар, следуя своей логике.

    • http://twitter.com/Gandhi_kid Gandhi_Kid

      А теперь самое смешное: оружие воина Защитник Королей — 3/2 за 3 — апается, если есть таунты.
      То есть, теперь даже это дерьмо лучше, чем топор

  • http://vk.com/id95303691 Александр Маргацких

    О полководце давно думал, ибо не справедливо — почему у пиратов капитан дает 1-1 за те же деньги, что и полководец 2-1. Секиру зря понерфили, так как она не дает никаких доп плюшек, как хантовская или паловская, дали бы хоть тогда ей клич типа вихря — было б норм и в пирата бы не так хорошо заходила, но это не в стиле близов. Озарение и чума сильно на джейде не скажутся. Может теперь квест маг заиграет, хотя законтрить его можно аж 5 картами, в отличии от джейдов, которых контрит только одна карта и та вечно на дне колоды 🙂

    • https://plus.google.com/+ДмитрийФирсовРоголев Дмитрий Фирсов-Роголев

      Потом посмотришь как на пират варе отразиться. Ему всю манокривую сломали. Отличная новость и для вольного режима.

      • http://vk.com/id95303691 Александр Маргацких

        Да уже сейчас представляю как отразится, скорее всего этому архетипу конец.

        • http://vk.com/id10695612 Артур Саттаров

          Кеша на взлет на первом ходе как обычно. Какая еще мана кривая

      • https://plus.google.com/109199705430746809838 Николай Майоров

        Бред, по манакривой пират вар всегда старался выставлять пиратов до третьего хода под бафф капитана или раскачку берсерка. Ход с сектанткой всегда считался более слабым и медленным. Пушка на второй ход шла за неимением лучшего или необходимости убрать экстренно угрозу. Нерф пушки хуже всего скажется на контродьных архетипах вара и сильно ударит по арене. То есть ослабит то, что и так слабо.

  • http://vk.com/id26508207 Дмитрий Смоленцев

    «Треть ладдера играет джейд друидом и он в перманентном бане на турнирах? Лучше понерфить полководца и топор у его контры!» -Blizzard, 2017

    • https://plus.google.com/104172223260617615124 Artorias Unknown

      За мурлока вообще обидно, сделали бы лучше +1/+1, но без статов на хп, любой ремувал сметает всю доску, да даже фининджа теперь не так классно смотрится на фоне

  • http://vk.com/id61560138 Евгений Галимов

    У меея смешанные чувства от этого нерфа. Трудно сказать, как это отразится на друле. Пиратвару яано будет чуть посложнее, но ненамного. За хекс обидно, хоть я и не играю почти шаманом.

  • https://plus.google.com/108195568404874168002 Евгений asd

    Пока нравится

  • http://vk.com/id27260796 Игорь Сычёв

    чую половину колод можно будет распылить после нерфа.я в шоке

  • http://vk.com/id287724693 Азиз Ханазаров

    Ну найс нерф варлидера, там и так колода при заходе играет, теперь и под варлидером не затрейдишься по человечски. Спс близ

  • https://plus.google.com/107616055176198922424 Андрей Акулов

    Как же хочется материться!
    Такое чувство, что все решили играть на друидах, мурлодинах и прочей нечисти пока нерф не случился.

  • http://vk.com/id308040618 Виктор Содис

    Окей понерфили мурлоков.Как играть паладином теперь?Сильных дропов нет,квест и дк не играбельны.С богами и то нечего комбинить. Не нравятся мурлоки?Мне тоже,но дайте чёт на замену.

    • http://twitter.com/SebelevOlexandr Sebelev Olexandr

      пират-бабл будет играть

      • http://vk.com/id308040618 Виктор Содис

        на 20 рангах конечно будет

    • https://plus.google.com/107965754973477396432 Артём Чичёта

      Контроль паладин, игры долгие, но 5 ранг берется спокойно(хотя зависит еще от сборки)

      • http://vk.com/id308040618 Виктор Содис

        5 ранг берётся спокойно?по 12 часов в день играть?Да и почти все актуальные колоды при равном заходе на 2 головы выше

        • https://plus.google.com/104327880300272524016 Иван Некипелов

          Я взял легенду в прошлом месяце агропалом БЕЗ МУРЛОКОВ. А после нерфа будет еще легче!

          ### Агро
          # Класс: Паладин
          # Формат: Стандартный
          # Год Мамонта
          #
          # 2x (1) Заблудившиеся в джунглях
          # 2x (1) Матрос Южных морей
          # 1x (1) Пират Глазастик
          # 2x (1) Праведная защитница
          # 2x (1) Сквайр Авангарда
          # 2x (2) Жонглер кинжалами
          # 2x (2) Порочный волнолов
          # 2x (2) Равенство
          # 2x (3) Божественная милость
          # 2x (3) Объединяющий клинок
          # 2x (3) Распорядитель Темнолесья
          # 1x (3) Сенопал Огнеус
          # 2x (4) Освящение
          # 2x (4) Сияющий стегодон
          # 2x (5) Преграда на пути Тьмы
          # 1x (6) Хранитель Солнца Тарим
          # 1x (8) Тирион Фордринг
          #
          AAECAZ8FBPoGkbwCvL0CucECDdwDpwXUBfQF9QWxCIqtAtmuAruvAv+vArjHAtnHAuPLAgA=
          #

          • http://vk.com/id308040618 Виктор Содис

            пруфы какие-нибудь есть?агропал без добора и бафов,против 5 друида и кучи жрецов/магов не внушает доверия

            • https://plus.google.com/104327880300272524016 Иван Некипелов

              вообще то агроколоды как раз и предназначены против контрольколод. Божественная милость — это не разве добор? Не хочешь — не верь)

              • http://twitter.com/Gandhi_kid Gandhi_Kid

                а против кого предназначены контроль колоды, тогда?

                • https://plus.google.com/104327880300272524016 Иван Некипелов

                  против других контрольколод)) моя колода хорошо против них играет потому что быстро заполняет стол и существами под щитами. Зачистить их за раз сложно

              • https://plus.google.com/107965754973477396432 Артём Чичёта

                контроль>агрота>мид=>контроль

              • http://vk.com/id308040618 Виктор Содис

                я и не верю,слишком слабо смотрится или мы в разный хс играем

                • https://plus.google.com/104327880300272524016 Иван Некипелов

                  Не веришь, пока не проверишь! Я играю агропалом на щитах (название условное — сам придумал) уже с полгода. В основном в вольном режиме. Там большое разнообразие карт. Можно что нибудь стоящее изобрести. Скучно играть по шаблонам. См.скрины — эта колода после Унгора всех рвала, а на Манакосте ничего похожего даже не было и в ладере не встречал.

                  Решил в том месяце сыграть по приколу чем то похожим в стандарте и взял легенду. Доказательств нет. Deck Tracker не использовал.

        • https://plus.google.com/107965754973477396432 Артём Чичёта

          шел с 15 ранга, играл только по вечерам 2-3 катки и иногда с утра 1 перед работой, да и играть начал после 20 числа, так что 5 ранг берется и довольно спокойно и 12 часов в день играть не нужно

          • MaximumSatan

            Ну, после двадцатого можно и 5, и легу взять почти любой тир 3 колодой.

        • Дмитрий Батаев

          Конечно, зачем думать головой и играть адекватной декой, если можно сесть на агро и думать попой, набивая ранг. Бен наверняка одобрил бы.

  • https://plus.google.com/106745493356646237188 Евгений Соколов

    Нерф мурлока-полководца? Проходите Артаса всеми классами поскорее, глупцы!

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/1918548401712451/ Ryoga Hibiki

      Уже) впрочем, мурло колоду почти не использовал

      • https://plus.google.com/106745493356646237188 Евгений Соколов

        Сам прошёл в первый день выхода последнего крыла. Сейчас решил получить его на аккаунте жены, ибо он просто проходится на мурлок-колодах 6-ю классами)

  • http://vk.com/id72679384 Азат Мингазов

    Карты можно будет распылить за полную стоимость?

    • https://plus.google.com/107886464057395561979 Rider

      Разумеется, 400 за мурлока и 100 за ползучую дрянь.

    • https://plus.google.com/100406226419231814223 Роман Калимулин

      Ммм озарение со сглазом наконец распылю)))

  • http://vk.com/id61124943 Александр Панченко

    Как нерф повлияет на агродруида?

    • http://vk.com/id33083778 Станислав Куликов

      Он станет гораздо медленее

  • http://vk.com/id35621694 Роман Бауков

    И где нефритовый идол? Топор вара теперь мусор, а все из-за любимого пирата. Тяжело признать, но пора заканчивать с этой игрой

  • http://vk.com/id307544136 Влад Горелый

    «Зачем нерфить десятку, зачем нерфить джейдов ? Давайте лучше понерфим иннервейт и секиру без которых друид и вары играть не смогут, ну и хекс который уже как год не играет «©Blizzard

    • http://facebook.com/profile.php?id=100001385850755 Stas Nadtochy

      Хекс только у донных не играет

  • https://plus.google.com/106390302017741052493 Ромео Нонеим

    А живая манна норм карта? Нефрить не надо?

    • http://twitter.com/Gandhi_kid Gandhi_Kid

      контрится

      • http://vk.com/id122423749 Егоръ Краевъ

        Джейд тоже контрится. Мурлоки и пираты аналогично контрятся. Технические карты есть практически против всего, но нерф прилетел почему-то не туда

  • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/357288324610480/ Don Chuan

    Если уж подняли стоимость «Сглаза» Шамана на одну ману, то пускай и провокацию уберут. И на кой хрен вообще лягушку трогать, она вообще не при делах, шаман и так имеет лишь один рабочий архетип, но нет, наложим ка мы на него ещё ховнецца.
    А вот «идол» оставлен как есть. Нормально, че.
    Это как при мигрени, отрезать аппендикс.

    • http://twitter.com/Gandhi_kid Gandhi_Kid

      Я тебе дам «провокацию уберут». Знаешь сколько игр мне спас Хекс на свой 1-1 тотем?

      • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/357288324610480/ Don Chuan

        Знаю, сам так от пиратов спасался)))

    • http://vk.com/id312816810 Антон Фролов

      Идол теперь контрится ведь

      • Дмитрий Батаев

        Смешная шутка. Или проявление слабого ума, если это написано серьёзно. Выпустить технический мусор, который минимум в половине случаев бесполезен, это не значит понерфить имбу.

    • https://plus.google.com/100406226419231814223 Роман Калимулин

      Он все равно мощнее полиморфа мага!

  • http://vk.com/id270436559 Евгений Третьяков

    Теперь надо переименовать озарение в фальшивую монетку.

  • http://vk.com/id84142348 Дмитрий Полосин

    Все нерфы обоснованные, кроме «Лягушки» шамана. У этого заклинания и так был штраф из-за провокации, зачем было удорожать? Возможно мы это узнаем с выходом нового дополнения, как близарды и закинули:) Сила друида, как джейд, так и агро, была, как я считаю, как раз в «Озарении». Которое позволяло и так при диком разгоне по манне, выставлять действительно мощных существ, без способности противника ответить на эту угрозу.

    • https://plus.google.com/108195568404874168002 Евгений asd

      Шам после нерфа норм заиграть должен вот и его чиканули заодно

      • Ненавижу идиотов.

        Возможно в следующем дополнении хекс посчитали слишком сильным.
        Позаботились заранее, так сказать)

        • http://vk.com/id272781759 Айдар Шарафутдинов

          Он всегда был слишком сильным. Поздно озаботились. Нерф хекса — это вишенка на данном торте из фекалий, явно сигнализирует о том, что занимаются не тем что актуально сейчас.

    • http://vk.com/id33083778 Станислав Куликов

      ну тогда и превращение мага надо за 3 делать. Эти два заклинания аналогичны, но у каждого свои плюсы и минусы. Одно оставляет существо с атакой, но позволяет обойти провокатора, другое наоборот.

    • https://plus.google.com/108176677398128036122 LTeSempreBene

      Нерф лягушки оправданный.
      1) Лягушка сильнее маговской овцы.
      2) близзы написали, что хотят, чтобы у шамана в роли слабой стороны выступало отсутствие тяжёлых ремувалов.
      3) Лягушка лежит в 85% колод.
      4) Лягушка — долбаная имба.

  • Лобах Александр

    Нужно было просто сделать еще одного краба 2-3 который жрет Джейдов и краба, который жрет зверей и все.

    • http://vk.com/id46982766 Маргарита Романовская

      Не поможет

    • Дмитрий Соколов

      и краба который жрет крабов (с) Сир Давос xDDD

    • Дмитрий Батаев

      Ну да, по логике Близзов так и надо, на любую имбовую дичь выпускать технические, почти бесполезные карты, вместо нерфа очевидной имбы

  • https://plus.google.com/103779755349302260300 Dmitriy Popov

    зря гнома выпилили , он забавный

    • https://plus.google.com/108176677398128036122 LTeSempreBene

      Кого?

  • http://twitter.com/Gandhi_kid Gandhi_Kid

    Все, прекращаю пылить повторы имбовых карт. Щас бы напылил себе Варлидеров на 1-2 тысячи пыли

    • https://plus.google.com/101071728020926494511 Kapues qq

      Щас бы в РЛТ классик паки закупать ради шанса дропа варлидера.

      • http://vk.com/id33083778 Станислав Куликов

        Это кстати разумно. Классические карты всегда будут, а РЛТ уйдёт.

  • http://vk.com/id33083778 Станислав Куликов

    На мой взгляд почти всё правильно. Разве что превращать озарение в аналог Фальшивой монетки не стоило, не уникально. Вот если бы Озарение восполняло бы 2 маны, тогда да, и уникально и не дает разыгрывать дорогие карты раньше срока.
    Мурлочники я понимаю на что жалуются, была топ не легендарная карта, а её сделали вполне сбалансированной. Не стоит забывать, что есть мурлок увеличивающий здоровье.
    Что печалит, так это то, что нефрит друида почти не тронут. Беда нефрита в сломанности самой идеи. Есть две хорошие идеи:
    1. Сделать максимальный размер нефрита, скажем 6-6. И не больше.
    2. Определить разыгрываемый размер нефрита в зависимости от типа карты который его ставит. Например Нефритовый дух ставит голема 4-4, стабильно. За 4 маны мы получаем характеристики 6-7, думаю вполне нормально. С таким подходом и шаманд на нефрите заиграть может.

    • https://plus.google.com/106421337997993584782 Илья Маринов

      Восполнять 2 пустые маны, вместо доп. кристаллов? Чёрт, да это же и впрямь лучшая идея (без сарказма), дабы не ломать особенность класса. Не встречал ещё такого решения, но имхо, оно гениально. Жаль только, что близы его не увидят. Про нефрит ничего сказать не могу, и без того друид рипнется и будет в мете жрец с магом, чтобы собрать колоды которых нужно, буквально, нехило проплатить близам.

      • http://vk.com/id33083778 Станислав Куликов

        Ну квест маг не такой дорогой. Жрец дороговат, сложноват и не дает никаких гарантий что бы так его опасаться.

        • http://vk.com/id122423749 Егоръ Краевъ

          Давно в ладдер заходили? Разакус-жрец-пулемет даже нынешних друидов без нерфа гнет. Даже агрота с ним не всегда справляется

          • http://vk.com/id33083778 Станислав Куликов

            Чет я с ним справляюсь, а другие нет. Видать проблема во мне.

          • Nehto Nehto

            Ага, так гнет, что у меня недавно играя за Разакус-жреца случилось 0-24. 24 партии без побед. А все из-за незахода. Когда Раза приходит на 15 ход, а ДК нет перывх 20-25 ходов, то тяжело сделать этот пулемет.

  • http://vk.com/id4692877 Александр Дорошин

    Збс нерф. Это как если бы у велосипеда сломалось колесо, но вместо того, чтобы его поменять, Близы прикрутили бы вместо другого колеса лыжню и сказали бы, что скоро зима и данный вид велосипеда определенно будет иметь успех. Ну такое… сомнительный задел на будущее.

    • http://vk.com/id272781759 Айдар Шарафутдинов

      Думаю, это скорее как если у велика спустило колесо, а близзы проткнули второе, выломали спицы на первом и насрали на сиденье со словами, пешком ходить надо или автомобиль в кредит брать.

    • Ненавижу идиотов.

      Зачем зимой велосипед?А так с лыжнёй он юзабелен.
      Твой пример пестрит глупостью, ведь исходя из него — близзарды всё правильно делают.

      • http://vk.com/id272781759 Айдар Шарафутдинов

        Зачем летом сани? Ломай их нафиг. На какой-такой тяге велосипед с лыжней юзабелен!? За счет чего он будет двигаться, скажи друг, пестрящий умностью.

  • http://vk.com/id122423749 Егоръ Краевъ

    Не знаю, кто в близзард отвечает за общение с комьюнити, но этот человек определенно страдает очень сильной формой аутизма.
    Игроки: але, ребята,новая десятка друида — имба и ломает баланс
    Близы: что? вас задолбал инеревейт? держите
    Игроки: вы че глухие что-ли?
    Близы: Вары говорите достали? Держите нерф секиры
    Игроки: Вы там рехнулись что-ли?
    Близы: ну раз так просите — понерфим сглаз.
    Игроки: пошли в ж…
    Конец

    • Ненавижу идиотов.

      Ты видимо житель 15 ранга?
      Все эти нерфы правильны и были необходимы, если ты не в силах понять, для чего они сделаны — это не значит, что близзарды ошиблись.
      Новая десятка друида не имба и не ломает баланс, темболее теперь — когда понерфили иннервейт.
      Нерф секиры был необходим, чтобы на пиратварах перестали брать легу всякие недоноски, которые раньше бы и 5 не осилили бы.
      А по поводу хекса я уверен, что это задел на будующее дополнение, видимо шаманам дадут нечто особенное, что в купе с таким дешевым контролем будет слишком ОП.
      Не понимаю, как можно не понимать столь очевидные нерфы.

      • http://vk.com/id272781759 Айдар Шарафутдинов

        Ты видимо ненавидишь самого себя?
        Все эти нерфы неправильны, если ты не в силах понять — это не значит, что близзарды не ошиблись.
        Не понимаю, как можно не понимать столь очевидные вещи.

        • http://vk.com/id33083778 Станислав Куликов

          «Нерфы неправильные, потому что они неправильные, а кто не согласен, тот просто не понимает». Железная логика.

          • http://vk.com/id272781759 Айдар Шарафутдинов

            Железная логика у товарища сверху. А для вас судя по всему необходимо пояснять где начинается сарказм и высмеивание и заканчивается серьезный диалог.

            • http://vk.com/id33083778 Станислав Куликов

              Ну у того человека логика хотя бы есть

              • http://vk.com/id272781759 Айдар Шарафутдинов

                Аргументы, надо полагать, не последуют.

              • Дмитрий Батаев

                «Всё правильно потому, что я так сказал» — это его женская логика, то есть полное отсутствие всякой логики в словах.

          • http://vk.com/id272781759 Айдар Шарафутдинов

            К тому же совершенно не ясно откуда этот ваш вывод, я такого не говорил. Моё суждение совершенно корректно с точки зрения логики, к тому же несколько не моё, а опять таки товарища сверху.

          • Дмитрий Батаев

            Имбовые карты не имбовые, потому что 25-е ранги так сказали, а нерф правильный, потому что Близзы так сказали. Да, тут хватает людей с непрошибаемой логикой и неоспоримыми агрументами.

        • https://plus.google.com/108176677398128036122 LTeSempreBene

          Аргументация, я смотрю, не ваше достоинство.

      • http://vk.com/id14551402 Дмитрий Кокоев

        Нерфом секиры близы понерфили не пират вара, а целый класс. Если они хотели бы помешать пиратам — нерфили бы удар героя или арканитового жнеца. А лучше самих пиратов. Но вместо всего этого они меняют секиру, котрая лежит в каждой колоде🤷‍♂️

        • http://vk.com/id33083778 Станислав Куликов

          Вот именно. Секира лежит в каждой колоде, а является базовой картой, что и говорит о том что она слишком сильна. Удар героя штука одноразовая и соответствует своей цене. Арканитовый жнец 5-2 за 5, после того как секира станет за 3 то по цене-качеству они станут аналогичны, что сбалансирует секиру.

          • http://vk.com/id122423749 Егоръ Краевъ

            То есть тебя не смущает, что почти все остальные классы имеют пушку 3-2 за 3 маны с ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ ЭФФЕКТОМ, а вар теперь сидит тупо с топором без эффекта за ту же цену.

            • http://vk.com/id33083778 Станислав Куликов

              Другие классы имеют БАЗОВУЮ пушку за 3?

              • http://vk.com/id122423749 Егоръ Краевъ

                Хант лук 3-2 с синергией секретов из классического набора, не?

                • http://vk.com/id33083778 Станислав Куликов

                  Охотничий лук это мало того, что не базовая карта, так она еще и редкая. Они несравнимы между собой.

                  • http://vk.com/id122423749 Егоръ Краевъ

                    Хоспаде, давайте строить баланс в игре вокруг цвета камушка на карте, а не вокруг геймплея, так?

                    • http://vk.com/id33083778 Станислав Куликов

                      Нет, давайте лучше карты требующие расхода ресурса (покупка пака или крафт из пыли) будут равны картам которые даются изначально и всегда в коллекции.

                    • http://vk.com/id122423749 Егоръ Краевъ

                      Ну, давайте тогда уберем разницу в силе классовых карт, да и вообще выкинем классы в мусорку и будем играть только на нейтральных картах из дополнений

                    • http://vk.com/id33083778 Станислав Куликов

                      а давайте. абсолютный баланс и никаких жалоб идеально

                    • Дмитрий Батаев

                      Вы противоречите сами себе, сначала «давайте фигню делать», а тут вдруг о балансе вспомнили

                    • Дмитрий Батаев

                      Вы противоречите сами себе, сначала «давайте фигню делать», а тут вдруг о балансе вспомнили

        • https://plus.google.com/108176677398128036122 LTeSempreBene

          Нерфа секиры я жду уже года два.

          • http://vk.com/id174118742 Даня Шестаков

            Я с выхода хса)
            Также как и ждал нерф шквала клинков, это была самая имбовая карта из всех когда либо существовавших.

            • https://plus.google.com/108176677398128036122 LTeSempreBene

              Играю я тоже с релиза ХСа. Но в первые 1,5 года секира была более-менее балансна.

      • Дмитрий Батаев

        А ты видимо житель 25-го, если 10-ка по-твоему не имба и все эти нерфы правильны. Ты ищешь проблему не там где она есть, а там где тебе сказали искать, а сказали искать там где светло. То что мусор на пират варах пробивается в легенду ещё не повод поганить адекватные архетипы вара, достаточно понерфить пиратов, в первую очередь из прибамбасска (именно там этот мусор появился). Что за иннервейт взялись конечно хорошо, но взялись неправильно и превратили его в фигню. Хекс непонятно на какого рожна задели, но ладно хоть в мусор не превратили, с чумой тоже самое. Единственное что было сделано как надо — нерф мурлока. Остальное — бред.

    • https://plus.google.com/106745493356646237188 Евгений Соколов

      Гидра на 5й ход и гидра на 1й ход с двух озарений — это две совершенно разные вещи. Год назад за 4 маны 7-7 джентельмен всех бесил, потому что он выходил на 3й ход с монетки, пофигу на перегрузку. «Положи контру к себе в колоду», — говорят эксперты с 25го ранга, — «…не хочет играть технические карты и ноет». И как я должен контрить 8-8 на первый ход? Даже если я прист, то смогу законтрить только на третий, а до этого ещё получу пару раз по лицу. И ладно бы противник поставил гидру и успокоился на этом, он же тебе на второй вывалит пиратов, бафнет, а на третий тебе ещё и птенца влепит. «Не получил ШВД в первых 5 картах или смуллиганил, думая, что это джейд? Бежняжка… И сало/ШВП на птенца не нашёл? Ну что ж… Неплохо сыграно!»

      Теперь, после всех этих примеров, постараюсь объяснить доходчиво. Суть не в силе таких карт, как гидра и безликий, а в том, как рано они выставляются и какой темп дают оппоненту. Ты банально можешь не топдекнуть нужную тебе карту за это время (1 — 2 хода). Это тебе не Медив, слизнюка под которого ты можешь найти с большой вероятностью, если он есть в твоей колоде. Темп у пират-вара достигается за счёт сильного топора за 2, т.к. он даёт бафф пираткам и удешевляет корсаров, а также чистит стол оппонента, пока ПВ закрепляется на столе. Темп у друида достигается за счёт манаразгона, а у агро-друида — за счёт озарений. Сила 10-ки друида в том, что она играется на 5й ход. На 10й ход она уже не имеет такого эффекта.

      Надеюсь, я понятно объяснил, почему близзы делают такой выбор карт при нерфе.

      • http://vk.com/id659154 Мишаня Михеев

        лень читать, поставлю лайк за экспертов с 25 ранга

        • https://plus.google.com/106745493356646237188 Евгений Соколов

          Спасибо, повеселил))

      • http://vk.com/id122423749 Егоръ Краевъ

        То есть из-за карты, добавленной в каком-то там дополнении, которая рано или поздно уйдет из режима, надо нерфить базовые? По вашим словам проблема не в гидре?
        Еще до появления гидры топ игроки и стримеры во весь голос кричали , что эта карта сломана и не надо её добавлять. Но у близзов своя логика. По их логике нельзя добавить к карте модификатор «нельзя разыграть до n-хода», потому как, цитата: «навичкам будит слишкам сложна прочитать текста на карте гыыы-гыыы»

        • https://plus.google.com/108176677398128036122 LTeSempreBene

          Да, проблема не в гидре.
          Про гидру никто ничего не кричал. Более того, её до её выхода считали вообще неиграбельной.
          Базовые и классические карты требуют нерфа. Я могу назвать вам ещё множество базовых и классических карт, нерф которых требуется срочно и в промышленных масштабах.

          • http://vk.com/id122423749 Егоръ Краевъ

            Что? Кто считал? Обитатели 20-25 рангов? Это какие такие базовые и классические карты требовали нерфы в промышленных масштабах до выхода ун’горо? Разрабы сами сломали баланс новыми дополнениями. А так — да, гидра чуть более балансна, чем птенец на 1 ход.

            • https://plus.google.com/108176677398128036122 LTeSempreBene

              Все считали, пересмотрите обзоры стримеров, например.
              Не до выхода Ун’Горо, а всегда. Они и сейчас требуют.
              Лучшие примеры это уже понерфленные секира и лягушка, но примеров довольно много:
              ШВД, ШВП, Овца, Клирик 1/2, Консил (его, к счастью, убрали в зал славы), Гиена, Высокогрив, Гнев, Маназмей, Серебряный клинок, Думхаммер, Думгвард, ПО (тоже убрали из стандарта), шелдслэм, берсерк 2/4 — список можно продолжать ооочень долго.
              Что значит «сломали новыми дополнениями»? Вы предлагаете не выпускать новые дополнения? Играть в «балансный ванильный хартстоун»?

        • https://plus.google.com/106745493356646237188 Евгений Соколов

          До гидры существовал сквернобот, а сейчас — великаны у хэндлока на 4й. Почему их не убирали? У какого ещё класса играет гидра? В некоторых сборках ПВ, а также в наркоманских сборках фейс-ханта, которые не играют, всё. Если карта общая и такая небалансная, что её надо нерфить, то почему все классы ею не играют? Да потому что она нормальная сама по себе, она имеет негативный эффект ввиду увеличенных статов. Ванильные статы за 5 — это 5/6, не такая большая разница с гидрой. Птенец — тоже интересная карта, аналогов которой я не припомню в ХС. Так давайте ограничим теперь воображение разработчиков в создании карт из-за того, что агро-друиды могут сыграть их на 1й ход. Давайте уберём у друида все спеллы дороже 3 маны, а не то он рампанётся и сыграет их ходов на 5 раньше. Отличная идея!

          • http://vk.com/id122423749 Егоръ Краевъ

            У хэндлока ставящего на стол великана в 4-ый ход до этого хода нет никакого воздействия на стол. Большинство колод к 4-му ходу в такой ситуации может сделать стол суммарно сильнее чем 8-8.
            Ну так читаем комментарий полностью, а не в глаза долбимся. Другим классам невозможность технически разыграть гидру раньше , допустим, 3-го хода игру вообще никак не испортит. Но такой строчки на карте не присутствует! Близзы не ищут правильных путей и логичных, поэтому так не сделают.
            P.S. Давно мы в ладдере видели друида с гидрой? Или их так много на 20 ранге? Нерф озарения в этом плане больше затронул рамп-архетипы

      • Дмитрий Батаев

        «10-ка не имеет такого эффекта на 10-й ход». Вот это и были рассуждения 25-го ранга. Эта карта имеет вэлью в 19 маны, да типы с нулевым iq, именно в 19. На любом ходу она оп.

        • https://plus.google.com/106745493356646237188 Евгений Соколов

          Сейчас бы, не зная людей, зайти и насрать в комментариях, полить всех говном, особо не вдумываясь в смысл написанного, и потешить своё ЧСВ… «Сила 10-ки друида в том, что она играется на 5й ход. На 10й ход она уже не имеет такого эффекта.» Где тут написано, что 10ка друида — слабая карта? Я говорю о силе карты ОЗАРЕНИЕ и о рампе друида, а также о том, какие сильные и темповые ходы может совершать друид благодаря им (гидра на первый, ТЗ на 5й), а ты, судя по всему, пришёл поблевать в комментариях…

          • Дмитрий Батаев

            Твоё ЧСВ видимо не позволяет тебе воспринимать любую критику, поэтому любой несогласный с тобой автоматически превращается в блюющего в комментариях. Логика школьника (по характеру, а не возрасту). Причем сам ты гадишь именно тем же набором слов, на который обиделся.

            • https://plus.google.com/106745493356646237188 Евгений Соколов

              С блюющим в комментах ЧСВ только так и общаюсь в ответ, другого ты и не заслуживаешь. Твоя критика тупая. И что, что вэлью в 19 маны? А НЗот призывает существ с хрипами на 30 маны, вот это вэлью! А токен-шаман с доппельгангстеров-эволюции за 6 маны получает трёх существ за 6, т.е. 18 маны, вот это вэлью! Аналитика уровень топ-1 легенды.

    • https://plus.google.com/108176677398128036122 LTeSempreBene

      Зайдя сегодня в этот топик, я впервые услышал от кого-то, что 10-ка друида дисбаланса. у меня такого и в мыслях не было. 10-ка друида — нормальная карта, в ней нет никакой проблемы.
      Нерф секиры я жду уже пару лет.
      Жабу шамана понерфили потому, что решили, что слабой стороной шамана должно стать отсутствие тяжёлых ремувалов, как у друида. Но при этом непонятно, почему они её всего лишь удорожили на 1 ману, а не убрали вовсе.
      Озарение, конечно, жаль, но в целом это карта лежит в каждом (!) друиде, поэтому нерф понятен.

      • Дмитрий Батаев

        Только недалёкому бревну может показаться, что 10-ка друида нормальная карта. Карта которая дает вэлью в 2 раза больше чем стоит. А всякое «ко-ко-ко, 10-ка ничего почти не делает, стол не чистит, армора всего 5, а не 100, одного гуля 5/5 мало, нужно 3-х» — это скорее возгасы 25-х рангов, мечтающих о легенде, но слишком донных чтобы взять её без имбо деки, которая сама за них играет (раньше они сидели на пират варах, теперь новый кансер подвезли, поимбовее). А вот секиру зря опоганили, если они хотели ослабить пират вара, то следовало резать пиратов, контрольные архетипы вара не заслужили такой кары.

        P.S. будь одна извилина у разрабов, мусорного джейд идола либо не выпустили бы в таком виде, либо понерфили до выхода Унгоро. Этот мусор дизбаланснее 10-ки давно уже стоило «подрезать под корень», вопрос об этом уже поднимали, но болваны ответили тем, что «нет ничего дизбалансного в жидах жирнее смертокрыла за 1 маны». На нытьё 25-х рангов мол «жидов разогнать нужно ещё» напомню, что 3/3 за 1 — уже слишком сильно, нет ни одного 1-го дропа с такими статами. И эта фигня ещё и бесконечная. Ни рога, ни шаман не имеют столь имбовых карт на жидах. Было время и джейд шаман играл, но он не имел, бесконечных жидов, и свой жир не ставил за 1.

        P.P.S. Вот мы и получили чудо-нерф, в котором то, что не нуждалось в нерфе стало мусором, то что нуждалось в нём понерфили криво, а то что давно и в первую очередь надо было нерфить осталось такой же дичью

        • https://plus.google.com/108176677398128036122 LTeSempreBene

          Подобный набор слов даже комментировать не хочется. К тому же, я уже отвечал на подобные тезисы в этом топике. Не вижу смысла повторяться.

          • Дмитрий Батаев

            Может всё дело в том, что у тебя нет аргументов для оправдания этого бреда? Вот и я не вижу оправданий для той фигни, которую делают Близзы. Не вижу ни одного оправдания для бредового нерфа секиры вместо необходимого нерфа действительно проблемных карт.

            • https://plus.google.com/108176677398128036122 LTeSempreBene

              Мои аргументы ты можешь посмотреть в соседних ветках, где я отвечал чуть более корректным в своих словах людям.
              То, что ты не видишь логики в действиях Близзардов, не означает, что её нет.
              А про секиру я здесь уже два раза подробно расписывал — повторяться не вижу смысла. Просто почитай соседние ветки.

  • http://vk.com/id272781759 Айдар Шарафутдинов

    Меня поражает логика метелицы. После обновления мету нагибает друид? Давайте посмотрим статистику базовых карт за весь жизненный цикл хс и уроним маст хев карты до уровня неиграбельного уг!

    Сразу два философских вопроса возникает:
    1. Какого испанца нельзя было сделать это раньше и вообще делать всегда?.. В смысле анализировать и балансить, а не уничтожать конечно
    2. Почему конкретно в данный отрезок времени необходимо нерфить именно эти карты, а не те которые своим появлением внесли дисбаланс? Что эта за блажь такая!? Неспособность признать свои настоящие ошибки и от того маниакальное стремление выискивать их в далеком прошлом или новая политика основанная на патологической жадности с косвенным нерфом (наверно это финансово выгодней, я почти уверен)???

    • http://vk.com/id272781759 Айдар Шарафутдинов

      Прошу заметить как красиво подается вся эта… не могу подобрать слово, как назвать событие или явление когда в одном месте собирают умственных дегенератов различных категорий и пытаются нечто умное изобразить? Нет, не единая россия. Ну да ладно, допустим подобрал я слово.
      Ну красота же! Они пишут что то в стиле «мы долго смотрели, рассматривали, помнили, думали, обдумывали, подумывали, надумывали, выдумывали». Повторяется это настолько часто, что офигеваешь от всплывающих в воображении образов греческих мудрецов, профессоров, ученых и даже гуманоидов с альфа центавры, которые не могут никак решить как же быть с человечеством и тупят так долго и упорно, что человечество само себя решает. И… это срабатывает, поначалу веришь прям, ну думали же, старались, время и деньги тратили, это вам не высер какого нибудь комментатора годовой давности, который через слово приговаривал, как какое-нибудь заклинание: секиру за три маны. Нет это не тоже самое, эти вот ДУМАЛИ!

      • http://vk.com/id272781759 Айдар Шарафутдинов

        Идем дальше. Сколько вариантов нерфа озарения они рассматривали? Целых три! И два из них настолько дурные даже при первом взгляде, что непонятно как о таком думать можно, не то что принимать на рассмотрение. И опять срабатывает. Ну гении, памятник бы им построить и поставить при жизни. Просто мастера гнать и впаривать полнейшую несусветицу. Ни слова о том какие последствия они видят для класса при том или ином нерфе, ни рассуждений на тему, может можно как то по другому всё исправить, ни намека оправдания в конце концов. Как так получается что каждое обновление, перед которым они несомненно долго думают и рассматривают(что догадайся сам), что то идет не так, и нужно что то править, в идеале классическую карту да так чтобы о ней навсегда забыли.

    • http://vk.com/id33083778 Станислав Куликов

      Так просветите нас. Какие же карты внесли дисбаланс, а не помогли его обнаружить в уже существующих.

      • http://vk.com/id272781759 Айдар Шарафутдинов

        Кого это нас? Конкретно вы для себя судя по всему всё уже решили и крутите понятиями так как вам удобно, поэтому вряд ли заинтересованы. Покажите что вы готовы слушать, например поясните, что понимается лично вами словом «дисбаланс» и как его можно обнаружить в одной карте при помощи другой.

        • http://vk.com/id33083778 Станислав Куликов

          «Показать что готов слушать что-то пояснив». Еще один пример отсутствия логики. За сим закончим.

          • http://vk.com/id272781759 Айдар Шарафутдинов

            Я так понял, это ваша «визитная карточка», чуть что сливаться, не отвечая за свои слова!? Дело ваше, успехов.

        • https://plus.google.com/108176677398128036122 LTeSempreBene

          Нас — это остальных читателей топика.

      • http://vk.com/id122423749 Егоръ Краевъ

        10-ка друида,не?

        • http://vk.com/id272781759 Айдар Шарафутдинов

          Нет, вы не понимаете ход мыслей. Вот если убрать все остальные карты друида эта 10ка не заиграет, значит проблема не в ней.

          • http://vk.com/id122423749 Егоръ Краевъ

            Это вы как-то не улавливаете ход мыслей. Карты дополнений должны строиться вокруг базы и классики, а не наоборот

            • http://vk.com/id272781759 Айдар Шарафутдинов

              Это был сарказм, друг.

              • http://vk.com/id122423749 Егоръ Краевъ

                хм, действительно

            • https://plus.google.com/108176677398128036122 LTeSempreBene

              Карты дополнений не должны строиться вокруг базовых и классических карт.
              Все карты (базовые, классические, дополнения) должны строиться вокруг особенностей классов.

              • http://vk.com/id272781759 Айдар Шарафутдинов

                Что есть особенность классов если не классовые карты её определяющие, в первую очередь классические? Сила героя что-ли?

                • https://plus.google.com/108176677398128036122 LTeSempreBene

                  Особенность класса — фундаментальное понятие на основе которого должны строиться все карты. В том числе базовые и классические.

                  • http://vk.com/id272781759 Айдар Шарафутдинов

                    Это правда? Хотелось бы увидеть где и как они зафиксированны. Особенно меня интересует как в особенность класса вписываются архетипы мурлопала и шамана на эволюции и может джейд друида.

                    • https://plus.google.com/108176677398128036122 LTeSempreBene

                      Очевидно, что не все придуманные игроками колоды являются вытекающим следствием из особенности класса.
                      Например, особенности класса охотник:
                      1) Агрессивен.
                      2) Не может хилиться.
                      3) Не может защищаться.
                      4) Имеет слабые ремувалы и АОЕ.
                      5) Имеет синергию зверей.
                      6) Имеет синергию десратлов.
                      Но это никак не мешает мне собрать медленную контрольную Рено-колоду охотника и играть ею без единого зверя и/или десратла.

        • http://vk.com/id33083778 Станислав Куликов

          а что в 10-ке такого дисбалансного? Без озарения и раннего розыгрыша она ничего серьезного из себя не представляет.

        • http://vk.com/id33083778 Станислав Куликов

          Что в ней такого дисбалансного? Без Озарения и раннего розыгрыша она ничего особого из себя не представляет.

          • http://vk.com/id122423749 Егоръ Краевъ

            Велью в 17+ маны за 10?

            • https://plus.google.com/108176677398128036122 LTeSempreBene

              О, ужас!

            • http://vk.com/id33083778 Станислав Куликов

              да хоть 20, если эффекты разбиты на части, то им можно противодействоать. для 10 мановой эпички вполне нормально. Вы еще вспомните Смертокрыла который за 10 маны может зачистить весь стол и ему не важно насколько там дорогие существа.

        • https://plus.google.com/108176677398128036122 LTeSempreBene

          Она не внесла дисбаланс.

          • Дмитрий Батаев

            Чушь. 19-мановое вэлью (19 маны!) за 10 — это баланс?

            • https://plus.google.com/108176677398128036122 LTeSempreBene

              То 17 насчитают, то 19… Ладно, суть не в этом.
              Да — это баланс. Мощная карта — не значит дисбалансная.

              • Дмитрий Батаев

                Мощная карта — это мощная карта. А дизбалансная карта (как 10-ка) — это карта которую необходимо нерфить. Только тугодум может сказать что Защитница (6), Спринт (7) и Звездный огонь (6) в одной карте — баланс.

                • https://plus.google.com/108176677398128036122 LTeSempreBene

                  Вариан Ринн. За 10 маны туша 7/7 + 3 карты, если кто-то из этих карт является тушой, то она бесплатно ставится на стол. Когда-то все кричали, что имба, а он не лёг ни в одну колоду с момента его выхода и до сих пор.
                  Дисбалансная карта, это карта, которая слишком значительно влияет на игру. Таким был секретчик 2/2, который тянет секрет в игру. В его лучшие времена он был один из самых мощных карт. И так как он был такой один — он был имбалансным.
                  Это же касается и Доктора Бума.
                  А 10-ка не имеет критического влияния на игру, она не выигрывает партии, она даже стол не шибко круто переворачивает. Ещё и овердравает периодически. Это просто зелье Казакуса без Казакуса.

        • https://plus.google.com/108176677398128036122 LTeSempreBene

          Ответил вам и всем остальным на основные вопросы в верхней части поста отдельными комментариями по первостепенным пунктам.

    • https://plus.google.com/108176677398128036122 LTeSempreBene

      1) То, что вы назвали «маст хэв» картами не уронили до неиграбельного уровня. Просто слегка ослабили. Я считаю, что ослабили недостаточно.
      2) Близзарды и хотят, чтобы «маст хэв» карт не было. Они хотят, чтобы не было карт, которые вы автоматически кладёте в любую колоду определённого класса.
      3) Раньше было сделать нельзя, так как дизайн карт — это очень сложная штука.
      4) Сейчас нужно нерфить конкретно друида. А остальных — заодно с друидом. Также достигается цель: игроки привыкнут к этим изменениям до весны 2018. Не забываем, что весной 2018-го будет очередная волна нерфов.
      5) Это какие такие карты внесли дисбаланс?
      P.S. Конечно, финансовый вопрос это всегда основная причина по мнению форумных аналитиков. На самом же деле, причина в балансе и дизайне. А если говорить про конкретно эти изменения, то они вообще не несут никакой финансовой выгоды близзам.

      • http://vk.com/id272781759 Айдар Шарафутдинов

        Непонятно что значат цифры в вашем комментарии. Предположим они тут для красоты. Отвечу также по пунктам.
        1. Озарение равно монетке играбельный уровень для какого нибудь сферического друида в вакууме которого пока никто не встречал, трудно сказать возможно ли вообще такое. Тоже самое касается секиры, увидим что с ней станет на практике, но уже встает вопрос нужна ли она вообще. Сглаз норм, только поздновато, намек на некую неадекватность.
        2. Чего хотят близзард мы не знаем, но то что делают они весьма странные вещи видят многие. Не знаю что вам сказать еще, пускай хотят без мх карт, пока нет реальных результатов это слабый аргумент.
        3. Ну нет, я так не играю. Предположим вы строите автомобиль и вас спрашивают почему лада говно, а вы отвечаете, что производство автомобилей очень сложная штука. То есть практически посылаете на известный курорт.
        4. Кому нужно и зачем? Целого друида или по кусочкам? А остальных за что? Много совершенно справедливых вопросов говорит о том, что мысль сформулирована так себе, вероятно вы и сами не знали что хотели этим пунктом сказать.
        5. Очевидно, что новые. Дисбаланс появился с обновой, новые в ней только карты. Близзы не смогли грамотно вписать свои хотелки в существовавшую игру, тем хуже для игры. Причина и следствие.

        ЗЫ Вполне возможно, что это правда, только причем здесь я? Вроде не форум, я не аналитик и основной причины в виде финансов не называлось. Хотя безусловно финансы важнейшая часть происходящего. Баланс и дизайн можно править многими путями, одни менее убыточны, другие нет. Подумайте об этом. Но запомните, я ничего не утверждаю, просто предположил, что нерфить базовые карты профитнее.

        • https://plus.google.com/108176677398128036122 LTeSempreBene

          1) Озарение, как помогало крутить джейдов — так и будет помогать, как помогало малигос друиду крутить колоду — так и будет помогать. Это его основное назначение. Второе назначение: выставлять существ раньше по мане. Раньше вы могли поставить через озарение 8-мановую кричу на 6-ой ход, а теперь только на 7-ой. Это и есть лёгкое ослабление. Всё меняется, когда речь заходит о начале игры. Коммьюнити не первый год кричит: снизьте количество агроты. Ослабление озарения как раз это и делает, т.к. озарение позволяло ставить существ и/или баффы в самом начале игры. и противодействовать такой агроте крайне сложно. Знаете какая карта была самой дорогой в истории МТГ? Чёрный лотос. Она за 0 маны давала 3 маны любого цвета. Имбища невероятная. Позволяла крутить в первый ход невероятные вещи. И немного о цене лотоса. Рекорд продажи 27 000 долларов за одну карту.

        • https://plus.google.com/108176677398128036122 LTeSempreBene

          2) Нет, мы это определённо знаем. Они это говорили прямым текстом и не один раз. А эти ваши «многие» — это некомпетентные в дизайне рядовые игроки.

        • https://plus.google.com/108176677398128036122 LTeSempreBene

          3) Некорректное сравнение. Но раз вам непонятно, я поясню. Невозможно за раз сделать все карты балансными. Более того, баланс — в принципе штука недостижимая, но сейчас не об этом. МТГ шли по более простому пути, у них ротация убирает все карты и полностью вводит новые. Здесь же всегда остаются базовый и классический набор. Наличие их мешает дизайнерам создавать новые разнообразные карты из года в год. Скорее всего, классический набор через пару лет свалит в зал славы. Что делат ьс базовым — неизвестно. Это в принципе была плохая идея изначально. Все карты должны уходить в ротацию, иначе с балансом и дизайном проблемы будут всегда.

        • https://plus.google.com/108176677398128036122 LTeSempreBene

          4) Вы открывали темпошторм? Там над ‘Tier 1’ стоит ‘Tier S’. Во тпрямо сейчас в нём два архетипа друида, а две недели назад там было 5 (пять) (Карл!) архетипов друидов. Для этого и требуется нерф. Зачем нерфить остальных я написал в том комментарии на который вы, по факту, отвечаете. Но могу расписать ещё подробнее.
          Все эти нерфы требуются. Некоторые из них требовались давно. Близзарды планово нерфят карты два раз в год. В осенний нерф попали эти карты.
          Вас интересуют почему нерфы два раза в год, а не один?
          Потому что:
          а) Нерф N карт и N карт с разницей в 6 месяцев игроки и мета перенесут проще, чем нерф N*2 карт за раз.
          2) Нерф карт встряхивает мету. Чем чаще мета меняется, тем интереснее играть. Я бы предпочёл, чтобы они нерфили карты 4 раза в год, чтобы мета встряхивалась ещё чаще.

        • https://plus.google.com/108176677398128036122 LTeSempreBene

          5) Я просил перечислить названия карт РЛТ, которые вы считаете дисбаласными.

        • https://plus.google.com/108176677398128036122 LTeSempreBene

          Мне показалось, что вы утверждали, что причина нерфов — финансовая выгода. Если это не так, то я снимаю данную претензию.

          • http://vk.com/id13082835 Дмитрий Сергеев

            Они обосновывают свои нерфы нет, что секира всегда кладётся в вара. Это плохо, колоды должны обновлятся. Придирка высосанная из пальца, оправдывающая их стремление на выброску карт базового\классик сетов, чтобы люди клали карты нового аддона. Они утверждают, что это проблема, тогда как секира ею не является.

            • https://plus.google.com/108176677398128036122 LTeSempreBene

              Секира является огромной проблемой. И почти всегда ею являлась. Это невероятно имбовая карта, которая не один раз номинировалась на звание лучшей карты в игре. Она была ужасно дешёвая для своего велью. И теперь, наконец-то, её привели к её ванильной стоимости. Об этом просили игроки со всего мира очень давно. И даже в этом посте достаточно людей, которые давно ждали нерф секиры, один из них — я.
              P.S. А вашу чушь про финансовый аспект я комментировать не собираюсь.

      • http://vk.com/id13082835 Дмитрий Сергеев

        Если бы финансовый вопрос не стоял на повестке дня, все было бы иначе. Карты нужно продавать. точка. Вопрос баланса конечно присутствует, но исполняется он крайне криво из-за стремления продавать новые аддоны.

        • https://plus.google.com/108176677398128036122 LTeSempreBene

          Ну так расскажи мне, пожалуйста, какую финаносовую выгоду несёт нерф карт?

      • максим IKJJK

        Cекира считай сдохла. Озарение никому теперь не нужно — тем более что сейчас даже аукционеров не играют.И это не уронили? Убили агрессивные архетипы лишив их лучших карт и теперь джейды будут вообще иметь всех. За что спрашивается нерфить вара? Ему и так хреново, как и палу. Зато у джейда все ок.

        • https://plus.google.com/108176677398128036122 LTeSempreBene

          Таким как вы я ответил массово выше по пунктам.

        • http://vk.com/id58828184 Алмаз Ахметзянов

          Аукционера не играют только из-за появления заражения (добор куда лучший, да еще и с плюшками). Агро всегда было плохо — тянуть подсвеченные карты и каждый ход и тянуть их на героя не очень интересно, а особенно играть против таких колод. Вар живет, хотя разнообразия не хватает, да. Паладин в беде, мурлоки вообще бред, согласен

  • https://plus.google.com/+BogushAlexandr Bogush Alexandr

    Первая лега из 10 паков для остальных дополнений еще действует или нет?

    • http://vk.com/id345034995 Сергей Орлов

      есть, я так везде выбил

  • http://vk.com/id276719241 Руслан Алябьев

    Локи тир 1 incoming

    • http://vk.com/id122423749 Егоръ Краевъ

      Мимо. Прист тир-1

  • http://vk.com/id79847925 Иван Барсов

    Они посягнулись на святое. Как можно было трогать огненную секиру? Да, это неотъемлемая часть пират вара, но ведь не главная же беда текущей меты? Равно как и сглаз…вот уж карта, которая незаслуженно понерфлена. Но при этом джейд друид по-прежнему будет доминировать в мете, так как весь нерф практически не трогает карты, на которых базируются все джейд друиды.

    • http://vk.com/id33083778 Станислав Куликов

      Секира не беда меты, но беда целого класса, её лишь делают соответствующей своей стоимости и доступности. Сглаз приравняли к своему маговскому аналогу, что тоже верно. Беда с друидом на големах еще в том, что никто не пытается играть против него. В прошлом сезоне я не видел никого, кто бы брал упыря жрущего заклинания за 1. В этом стали брать и время покажет, как будет чувствовать себя друид без големов за 1 и раннего розыгрыша дорогих карт через Озарение.

      • https://plus.google.com/106745493356646237188 Евгений Соколов

        Ну вообще, секиру надо было нерфить, но не таким образом. Она сейчас станет хуже практически любого оружия за ту же стоимость. Если бы секиру сделали 4-2 за 3, то она выглядела бы довольно балансно. Только в таком случае жнец стал бы полным мусором)

        • http://vk.com/id33083778 Станислав Куликов

          Нет другого БАЗОВОГО оружия с такими характеристиками и за такую ману.

          • https://plus.google.com/106745493356646237188 Евгений Соколов

            И что? Из-за этого все карты базового набора должны быть/стать неиграбельным говном?

            • http://vk.com/id3033399 Павел Демченко

              По мнению близзов так и должно быть/стать, а то удаётся собирать играбельные деки без доната. Близзард не благотворительная организация

        • http://vk.com/id58828184 Алмаз Ахметзянов

          Я вас не понимаю: у воина есть пушка 5-2 за 5 маны и вам нормально. Тут 3-2 делают за 3 маны — «о ужас, незаслуженный нерф» и тд и тп

          • https://plus.google.com/106745493356646237188 Евгений Соколов

            Я Вам объясню. Возьмём все карты, даже из вольного. Большинство пушек за 3 имеют схожие статы и имеют какую-то абилку. У ханта — лук в классическом наборе. Да, его не всегда с секретами используют, но всё же, полезная абилка есть, да и у ханта в стандарте просто нет оружия лучше. У роги — новый клинок 3-2. У пала — объединяющий клинок. Даже у того же воина есть королевский поборник (кажется, такое название), который за таунт на столе становится 3-3 за 3. Спрашивается, зачем тогда нужен тупо топор 3-2 за 3? Аргумент типа «ну это же базовая карта, а не эпическая» — это полнейшая бредятина. Базовые карты не должны быть полным мусором только потому, что они базовые. Да и вспомните пиранострел и кастет воина. Хорошие карты? А это эпики.

            Поэтому я считаю, что 3-2 пушка за 3 — это слабо, сделали бы её 4-2 за 3, было бы адекватно. Была бы как пушка пала, только без хилла и на 1 ману дешевле — довольно справедливо. Особенно для воина, у которого оружие — неотъемлемая часть специфики самого класса.

            • http://vk.com/id58828184 Алмаз Ахметзянов

              Базовые карты не должны быть мусором? Скажи это Паладину, который кроме серебряного клинка и освящения ничего не использует (и то, не все палы) или друиду, у которого сейчас 90% колоды состоит из других карт.

    • https://plus.google.com/108176677398128036122 LTeSempreBene

      Джейд-друиды из вашего любимого стандарта уйдут примерно через 7 месяцев. Вам не подождать?

      • http://vk.com/id174118742 Даня Шестаков

        ну не уйдут же если я не ошибаюсь, они же только в этом году появились

        • https://plus.google.com/108176677398128036122 LTeSempreBene

          Уйдут. Они появились в конце прошлого года в Прибамбасске. А в этом году выходило Ун’Горо и РЛТ.

        • https://plus.google.com/107886464057395561979 Rider

          Весной 2018 г. в вольный формат уйдёт сразу 3 обновления- древние боги, прибамбасск и каражан, это значит что уйдёт всё что связано с нефритами, но никто не мешает добавить что нибудь похожее, они же так любят друида.

  • https://plus.google.com/108176677398128036122 LTeSempreBene

    Очень правильные нерфы. Озарение немного смутило неуникальностью, но в целом ок.

    • https://plus.google.com/104797134649635511505 Павел Коробков

      Нерфы кривые.
      1) Озарение не было смысла трогать, надо балансировать проблемные карты (Ворон, Птенец, Идол). Сейчас оно стало неиграбельно. Друид не рога, и у него нет серии приемов и мираклом ему не стать.
      2) Секиру вообще нет смысла трогать. Эта основа вара. Она (кроме как в пират варе) проблемой не была. А вот почему нельзя было пиратов нерфануть- не понятно. Глазастик — карта со сломанной механикой, которую просто надо сделать недоступной и вернуть пыль.
      3) Сглаз за 4 — довольно справедливо.
      4) Мурлока мало понерфили — надо было, чтобы он давал +1 атаку, но навсегда.
      5) Можно было чуму и не трогать, а посмотреть, что станет с друидом.

      • http://vk.com/id33083778 Станислав Куликов

        1. Ворон, птенец, идол….Серьезно???? Тобишь в том что ворон с птенцом заходят только через озарение это проблема Ворона и птенца, а не Озарения? Идол жрется упырем, тут и говорить нечего.
        2. Секира это основа воина??? Правда?? Это базовая карта которая должна заменяться другой из набора, но она настолько хороша что берется всегда. Глазастик сломан??? 1-1 существо сломано???

        • https://plus.google.com/104797134649635511505 Павел Коробков

          1) Ворон через озарение- сильный ход. Птенец — это проверка на ремувал: если есть ремувал то ок, если нет- то ты попал. Потому и на арене шанс его выпадения уменьшили, но это никак не отразилось на его силе. Упырь это тех. карта, которая также может и не подойти в колоду (удар щитом, пвш он тоже сжигает). Причем другие заклы за 1 ману ни у кого особо раздражения не вызывают. Брать ради одного матч апа тех карту это очень тупо. Краб за 1 ману поэтому и не играет, что только пал играет мурлоками.

          2) Почему базовая карта должна заменяться? Ок. Тогда нерфим пристовские слова, фаербол и фрост болт, трусильвер и далее по списку. Есть ли эта замена секире за 2 маны ? 0-7 таунт или эпик +10 брони. Отличные карты.

          1-1 чардж за 0 с дровом карты (даже только при наличии пирата!) на столе — это очень кривая механика. Из -за Глазастика даже стали играть пирата 1-2, которого никогда до этого в колоды не брали.Не зря близы после этого не ввели других подобных карт.

          • http://vk.com/id33083778 Станислав Куликов

            1. Вот поэтому и режут озарение, а не те карты которые через него играют. И что с того, что упырь тех карта? Убирать теперь все карты потому что люди не хотят пользоваться техническими?
            2. Базовая карта должна изменяться потому что она не уходит в вольный, а новые карты выходят и баланс изменяется. У магов с жрецами есть сильные существа или иные методы борьбы с существами кроме заклинаний? Магия в конце концов это одна из ключевых фишек этих классов.
            В том то и дело что 1-1. Он используется в довольно агрессивных колодах, но на то они и агрессивный что бы делать раннюю агрессию. Что будет делать агрота после зачистики стола? Правильно, сдаваться так как больше нечего. Не ввели других подобных карт потому что это легендарная карта, нужен легендарный элементаль или зверь 1-1 с рывком из колоды?

            • https://plus.google.com/104797134649635511505 Павел Коробков

              1) Действительно, не надо нерфить те карты которые вызывают проблему. Надо просто ослабить класс который в данный момент ими играет. Л-Логика. А потом все будут ныть что птенец будет разносить им лицо, но уже у фейс хантов.

              2) Неа, это новые карты должны выпускаться с учетом базовых карт. Иначе хреновые геймдизы работают у близов. В итоге пираты уйдут весной, а секира так и останется УГ. Базовые карты как и абилка определяют класс в целом. Оружие и броня — смысл вара.

              ТО есть то, что глазатик ОП уже спора нет. Хорошо.

          • http://vk.com/id4338078 Кирилл Доманин

            Ну нифига себе, техкарты на то и техкарты, чтобы иметь плюсы и мнусы. «Вот я возьму MCT в колоду, а у врага существ не будет!» «Вот я возьму пожирателя секретов, а против меня прист выйдет!» Это именно так и работает.

            • https://plus.google.com/104797134649635511505 Павел Коробков

              Создавать карту, которая контрит только 1 карту- это бред. Других проблемных заклов за 1 ману нет,их не надо сжигать и не надо просто вводить. Тех. карты должны контрить более широкую область (как узя или бгх) и их использование не должно быть вин кондишеном против дек. Поэтому например и думают, что делать с ледяной глыбой мага.
              МСТ практически никогда в ладдере не играл.

        • http://vk.com/id4338078 Кирилл Доманин

          Ну вообще-то Глазастик это не просто 1/1, а 1/1 с добором (его же тянут из колоды) и бесплатным розыгрышем. Т.е. как минимум это тянет уже на 2,5 маны примерно. А если учесть, что все это зашито в одну карту, то легко можно округлять до 3.

      • https://plus.google.com/108176677398128036122 LTeSempreBene

        Я уже подобное комментировал подробно ниже, почитайте.

      • https://plus.google.com/108176677398128036122 LTeSempreBene

        Ответил вам и всем остальным на основные вопросы в верхней части поста отдельными комментариями по первостепенным пунктам.

  • ilia Bolotin

    да понерфите вы уже заражение!!! даже без добора это очень сильная карта(мягко выражаясь). Пускай 5 урона будет бить только в существо, вместо 5 брони, будет лечение на 5. От этого будет больше пользы, чем от нерфа озарения

  • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/214101449064405/ Alex

    Озарение перестанут брать, чекайте.
    И это почти никак не скажется на джейд друиде)

    • http://vk.com/id14632181 Санёк Погорелов

      В токен друида с Йогг-Сароном думаю можно и взять.

    • http://vk.com/id14632181 Санёк Погорелов

      В токен друида с Йогг-Сароном думаю можно и взять.

  • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/559677904197828/ Andrzej Józefczyk

    Очень лёгкие нёрфы. Слишком лёгкие. Обычно близзарды нёрфят от души. Я бы написал более пространный пост, но, говорят, комментарии с матами удаляются.

  • http://vk.com/id113000806 Александр Котенко

    Озарения зря пострадало (виновато новое обновление ,а отдувается старая карта 🙂 )
    И секиру на мой взгляд ни за что понерфили …Мурлоков теперь легче AOE зачистить будет.. Ну а остальные карты вроде более менее нормально сделали

  • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/505287546303853/ Роман Ким

    По сути джейд-друида сделали уязвимым для агро колод, агро-друиду убрали дикие первые ходы (если бы озарение восстанавливало 2 кристала а не давало 1, то тогда возможны были бы заходы с кучей токенов с последующим забафом на второй ход — скорее всего потому и сделали из него монетку).
    Мурлоков резанули сильно конечно, но заслужено — больно сильная карта была.
    Секира и хекс — это скорее нерфы из долгого ящика — топор всегда был чересчур сильной картой, а хексу просто приравняли к полиморфу — что справедливо.

    Из минусов — джейд-друль как ломал другие контроль колоды, так и будет ломать, воин потерял свою единственную тир 1,2 деку.

  • https://plus.google.com/108176677398128036122 LTeSempreBene

    Финансовый вопрос.
    Люди, которые пишут, что любое действие Близзов, это стремление к выгоде и «пофигу на всё» — необычайно глу.. ммм.. недалёки. Главная выгода для них это сделать игру хорошей, т.к.
    чем лучше игра, тем больше игроков в неё будут играть, а чем больше будет игроков, тем больше будет денег. Никогда ни одна, уважающая себя компания, которая хочет заработать действительно много денег, не будет
    делать шаги, ухудшающие продукт в целом, но дающие сиюминутную выгоду. Так делают только дурацкие мобильные игры. Посмотрите, где эти игры-недельки, а где Хартстоун.
    Касательно же этого нерфа. Задайте себе вопрос: какую выгоду принесёт нерф этих карт? С какой стати после нерфа этих карт игроки должны бежать что-то покупать?

    • https://plus.google.com/109940828472952251279 Сергей Гиренко

      Слышал такое выражение «кадило крутится… лавэха мутится….»? Это именно тот случай.

      • https://plus.google.com/108176677398128036122 LTeSempreBene

        Рукалицо.джпг

  • https://plus.google.com/108176677398128036122 LTeSempreBene

    Тотальное заражение.
    До того, как я прочитал этот топик, я и подумать не мог, что кто-то считает эту карту проблемной. Да, она сильна, но и Казакус силён. Чем она настолько сильнее заклинаний Казакуса, что в ней вы видите проблему, а в Казакусе нет?
    Вариан Ринн. За 10 маны туша 7/7 + 3 карты, если кто-то из этих карт является тушой, то она бесплатно ставится на стол. Когда-то все кричали, что имба, а он не лёг ни в одну колоду с момента его выхода и до сих пор.
    Дисбалансная карта, это карта, которая слишком значительно влияет на игру. Таким был секретчик 2/2, который тянет секрет в игру. В его лучшие времена он был один из самых мощных карт. И так как он был такой один — он был имбалансным.
    Это же касается и Доктора Бума.
    А 10-ка не имеет критического влияния на игру, она не выигрывает партии, она даже стол не шибко круто переворачивает. Ещё и овердравает периодически. Это просто зелье Казакуса без Казакуса.

  • https://plus.google.com/108176677398128036122 LTeSempreBene

    Сглаз.
    Вот уж нерф сглаза, это то, что Беня прописал. Крайне мощный ремувал. Единственная абилка, которая может защитить существо от этого ремувала, это иммун к заклинаниям.
    Более того, на хороших ремувалах специализируется маг. У мага есть овца. Овца за 4 маны превращает существо в 1/1. Здесь же за 3 и 0/1.
    Провокация лягушки никакой серьёзной помехи шаману, который славится спамом стола, не создаёт. Даже за 4 маны лягушка всё равно сильнее овцы,
    т.к. 1/1 гораздо опаснее, чем 0/1 с таунтом. Лягушка лежала не во всех, но в 70-75% колод шамана, т.к. позволяет:
    1) Убрать мешающую нанести летал кричу, например, Мал’Ганис.
    2) Убрать раздражающую кричу, например, Рагнарос Слуга Света.
    3) Убрать серьёзный таунт, который мешает пройти вашему столу. Об таунт 5/10 (Древо войны) вы разобьёте весь свой стол, а об таунт 0/1 вы не разобьёте ничего.
    Да, сейчас есть Инволюция, которая частично (заметьте: не полностью) заменила Сглаз. Но инволюция уйдёт, а Сглаз останется.
    Также, у шамана нет слабых мест. У него есть существа, есть заклинания-директы, есть АОЕ, есть добор, есть хил, есть тяжёлые ремувалы.
    Близзарды сказали, что в качестве слабой стороны для шамана, они выбрали малое кол-во ремувалов. Правда, не очень понятно, почему они тогда вообще не убрали сглаз,
    но тем не менее.

  • https://plus.google.com/108176677398128036122 LTeSempreBene

    Мурлок-полководец.
    В целом, Близзарды хорошо объяснили смысл нерфа. Также, подозреваю, что в будущем они планируют и дальше выпускать по несколько мурлоков в аддон,
    а может и выпустить аддон, посвящённый мурлокам. А при таком раскладе, настолько сильный мурлок мешает дизайну карт, т.к., если, например, выпускать мурлоков, дающих баф другим мурлокам,
    то через какое-то время соберётся ужасная агроколода, где каждый мурлок будет бафать окружающих и вы уж никогда не разгребёте такой стол на ранних этапах игры.

  • https://plus.google.com/108176677398128036122 LTeSempreBene

    Ползучая чума.
    Не очень понимаю, почему её нерфят так быстро. Появляется подозрение, что они что-то изменили в дизайне какой-то карты, запланированной на следующий аддон, а затем поняли, что оно слишком
    круто комбится с чумой. В целом карта достаточно сильная, её нерф я не порицаю, но и одобрить не могу, т.к. не вижу в ней серьёзного велью. Да, она сильна, но не сильнее ДК шамана, например.

  • https://plus.google.com/108176677398128036122 LTeSempreBene

    Озарение.
    Невероятно гибкая карта. С момента релиза ХС не было ни одной нефановой деки без этой карты. Вы только вдумайтесь: 4 года все игроки всего мира
    кладут эту карту в любую колоду своего друида. И абсолютно неважен архетип. Озарение позволяет:
    1) Выставить тяжёлую кричу на 2, а то и на 4 хода раньше. Вы видали Доктора Бума на 4-й ход, а за ним нуриш на 5-й? Я видал. А 5/10 с таунтом видали?
    2) Ещё хуже всё обстоит с агро-архетипами друида. Птенцы на 1 ход. Куча мелких, но злых кричей на 1 ход. 3-4 кричи + 2-3 забафа на 2-3 ход. От этого очень сложно оправиться.
    3) Для джейдов и Малигос-друидов Озарение является огромным подспорьем. Это одна из основных, а может и основная карта в любом друиде с гаджестанцем.
    Мощь и универсальность этой карты практически не поддаются описанию. Тот же фаерболл мага лежал лишь в 75% колод мага (за 4 года), а Озарение в 100% колод друидов.
    Более того, эта карта ещё и мешает дизайну новых карт, т.к. сложно выпустить не имбу, зная, что один из классов может разыграть её на 2, а то и на 4 хода раньше.
    Сложно дать друиду, например, хороший дешёвый добор, так как после этого друид начнёт выкидывать свою руку на 1-2 ход и добирать новую. Озарение очень сильно поощряло агроту.
    Но в отличие многих других карт, Озарение идеально лежало не только в агроте, но вообще в любой колоде любого друида.
    P.S. Рекомендую посмотреть обзор нерфа карт у Gnumme на YouTube.

  • https://plus.google.com/108176677398128036122 LTeSempreBene

    Секира.
    Нерф секиры требуется уже очень давно. Во времена ванильного ХСа, а также во времена Накса и ГВГ она не сильно выделялась из толпы,
    хоть и была очень уж хорошей картой. Но после, когда мета начала претерпевать глобальные изменения в сторону агрессии, секира
    становилась всё более проблемной. Секира позволяет:
    1) Практически нахаляву в самом начале игры разбирать два 2-3 дропа, защищая своих собственных существ, что позволяет воина проводить больше собственной агрессии.
    2) Она мешает играть мидрейнж и контроль-колодам, у которых мало дешёвых существ. В следствие этого, контроль теряет своих первых существ и становится беззащитен.
    Из-за того, что играть такими дропами становится невыгодно, игроки берут много дешевейших существ и мы получаем дикую агромету.
    3) А после того, как дикая агромета развилась повсеместно, воин сам стал крайне агрессивен. И в этом амплуа ему опять пригодилась секира, которая является
    6 дамагами за 2 маны + бафы на оружие. И всё это удовольствие в самом начале игры.
    Большой процент, активно обсуждающих игру на различных форумах, игроков давно просят увеличить стоимость этой карты до трёх маны. Т.к. велью этой карты на 2 маны
    ну никак не тянет. Более того, эта карта не раз номинировалась на звание лучшей картой в ХС, т.к. её гибкость и мощь просто потрясающи.

  • http://vk.com/id85274518 Василий Софин

    Мне одному не по душе от этих нерфов?

  • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/1380147165406681/ Ivan Protasau

    Всех, кто контрил моего разакус приста, понерфили — айс)

  • http://vk.com/id199711509 Матвей Есин

    Нееееееет! Только не «Озарение»!!! Я не Валира. Я мать его Малфурион! ))

  • http://vk.com/id245087726 Максим Сиверский

    А что там с датой? Известно хотя бы примерно?
    (Нужна пыль с мурлока)