Здравствуйте, уважаемые читатели hs-manacost.ru

Если вы пропустили эту важную новость, самое время ознакомиться с ней. Несколько дней назад игровой директор Hearthstone Бен Броуд рассказал о текущей мете, балансе, Шамане и о грядущих в этом месяце изменениях баланса карт. Почитать подробнее мысли Бена Броуда вы можете здесь. Более того, в последнее время выходило множество других блюпостов с ответами разработчиков, прочитать которые вы можете в дайджестах сайта в разделе «Новости Hearthstone от Blizzard». Здесь вы найдете последний третий дайджест, а тут – предпоследний второй.

Какую-то часть игроков обрадовали известия о скором изменении баланса карт, однако нашлись и те, кого действия разработчиков не удовлетворили до конца. В том числе к этому лагерю примкнули и герои этой статьи, записавшие видео-ответы Бену Броуду и широкой публике после блюпоста игрового директора. В этих видеозаписях игроки обрушивались с критикой на политику разработчиков, их противоречия самим себе, также не обошлось и без разговоров о Шамане, пиратах и других проблемах текущей меты, которая, как и мета после Вечеринки в Каражане, получила среди игроков неофициальное название «Шаманстоун».

Сначала вам предлагается взглянуть на видео канадского игрока финалиста BlizzCon 2015 Hotform, в котором он играет на Рено Маге против Агро Шамана. На фоне этой интереснейшей и не справедливейшей партии Hotform анализирует и текущее состояние игры, называя его нездоровым. Далее идет видео от известнейшего Kripparian, в котором он рассуждает в своем фирменном стиле о проблемах в игре. В последних двух видео от создателя Youtube контента Asmodeus и от участника BlizzCon 2016 Amnesiac в крайне эмоциональной форме высказывается критика политики разработчиков относительно баланса игры, а также поднимаются другие близкие к этой темы.

Все представленные видеозаписи на английском языке. В трех из них, загруженных на Youtube, вы можете включить автоматические английские субтитры, дабы лучше понимать английскую речь. Если же ваших знаний языка и после этого будет недостаточно, либо если у вас нет времени для просмотра всех этих интересных видеозаписей, для вас подготовлено тезисное изложение происходящего на видео и мыслей игроков.

Hotform: почему необходимо изменить Шамана?

  • Hotform играет в ладдере на пятом ранге за Рено Мага,
    сборка которого подстроена для борьбы с агрессивными колодами
  • Канадец встречает Агро Шамана – тот самый архетип, с которым Рено Маг играет в плюс и который эта колода и должна побеждать
  • Отчетливо прослеживается отличная и безукоризненная игра Hotform на Рено Маге, который грамотно использовал все свои ресурсы, более того, на пятый ход с помощью Монетки и Рено Джексона он восстановил себе 29 единиц здоровья, а затем полностью зачистил стол
  • Его оппонент, напротив, играл крайне плохо, много раз совершал критические ошибки, которые отмечает Hotform, также Агро Шаман даже не всегда имел так называемый «голдфиш», то есть идеальную руку
  • Несмотря на отличную игру Hotform, плохую игру его оппонента, Рено Джексона, восстановившего 29 единиц здоровья, Рено Маг проигрывает эту партию
  • Hotform утверждает, что подобная ситуация нездорова для Hearthstone, игра становится крайне неприятной
  • Игрок приводит свою статистику за день, по результатам которой из 33 игр он встретил 14 Шаманов и 9 Воинов.  В итоге в 25 игр из 33 Hotform встречал колоды с пиратами
  • Hotform еще раз подчеркивает, что его колода создана для того, чтобы хорошо справляться с Агро Шаманами, он отыграл в этой партии идеально, а его оппонент – нет, но это всё равно не помогло Рено Магу одержать победу, более того, Агро Шаман победил со значительным перевесом
  • Нездорова ситуация, в которой одна стратегия (агро) может настолько превосходить все другие, что даже при ужасном исполнении против великолепного исполнения в противостоянии с колодой, которая лучше всего справляется с этой агрессивной стратеией, Агро Шаман побеждает столь легко, нанеся более 60 единиц урона по оппоненту.
  • Hotform считает, что Blizzard должно быть стыдно за то, что она позволила подобному случиться, и за то, что она не изменила это до сих пор.
  • Hotform хочет играть другими колодами, но вынужден остановиться на Рено архетипах, так как только они способны остановить агрессию, и то не всегда, даже если восстановить 29 единиц здоровья и зачистить после этого стол.
  • Hotform расстроен, что агрессивные стратегии в Hearthstone вообще существует, ведь против них так неприятно играть

Kripparian: Почему ранговый режим игры ужаснен?

  • Сначала Kripparian рассказывает, почему он не часто делает видео о ранговом режиме игры
  • Kripparian считает, что все играют только Агро Шаманами и Пират Воинами, а они абсолютно идентичны, у них одна стратегия, их нельзя изменить, нет никакой стратегии при игре за них. Рено колоды тоже не обладают никакой стратегией.
  • Ранговый режим игры прямо сейчас – микс нескольких колод, играющих между собой. В нем ничего не меняется уже очень давно
  • Невозможно создать новую колоду, которая бы хорошо показала себя в ладдере, поскольку в игре встречаться будут только Агро Шаман и Пират Воин, легко побеждающие всех
  • Текущие лучшие колоды слишком хороши
  • Игры заканчиваются слишком быстро: к 3-5 ходу
  • Kripparian не любит агро колоды, но прямо сейчас всё абсолютно невыносимо
  • Короткие игры – самая большая проблема в Hearthstone
  • Короткие игры – причина, почему рандом становится слишком важным, ведь игроки оказываются заложниками карт в своей стартовой руке. Они или получают что-то хорошее на муллигане и побеждают, либо не получают и проигрывают
  • Игра в ладдере похожа на подбрасывание монетки
  • Агро колоды должны быть, но они должны быть не такими быстрыми: игры не должны заканчиваться ранее 7-8 хода
  • Проблема, что дизайнеры не могут делать карты, которые стоят дороже 4 кристаллов маны, ведь их просто не получится разыграть
  • В ладдере не весело играть, проигрывать и даже побеждать
  • Разработчики считают, что мета сбалансирована, потому что все колоды близки к 50% побед. Однако при броске монетки тоже всегда будет вероятность определенного результата в 50%, поэтому не за этим показателем должны гнаться разработчики
  • Разработчики должны стремиться к веселью, а не к 50% побед
  • Сейчас в Hearthstone вовсе нет поля для фантазии, для создания новых колод и экспериментов, а именно это и важнее всего
  • Есть 2 фактора, почему все так плохо
  • Один из них – первые дропы слишком сильны прямо сейчас, ведь эти первые дропы часто сильнее вторых дропов, так не должно быть.
  • Игроки просто стараются выиграть начальную стадию игры, а затем на средней стадии выставить существ, которые сильны, когда вы впереди по темпу. Именно по такому принципу созданы почти все архетипы в мете, кроме Рено колод

  • Рено колоды не обладают стратегией как таковой, они полностью зависимы от рандома
  • Когда первые дропы сильнее вторых дропов, эта та же самая ситуация, если бы 4 дропы оказывались сильнее восьмых
  • Вторая проблема кризиса – на первые дропы невозможно ответить, даже после ответа на первый дроп, последует второй дроп, на который уже не получится ответить. Реактивные карты не наказывают проактивные карты, поэтому игрока, который использовал первый дроп, невозможно «наказать», невозможно поставить его в ситуацию, когда он пожалеет о своем ходе.
  • Blizzard продолжают создавать всё больше и больше сильнейших первых дропов – и это серьезнейшая проблема
  • Часто новые карты очень не интересны, если у класса какие-то проблемы, разработчики просто делают новую «идиотскую» сильную карту, которая очевидно сильнее всех остальных
  • Мелкий буканьер на самом деле обладает следующим текстом: 1 маны 3/2, боевой клич: призыв Вепря 1/1 с рывком. Как разработчики могли создать что-то такое, зная, что первые дропы уже крайне сильны и являются проблемой для игры?
  • Другой пример «идиотской карты» – Жрец когтя из «Кабала», она просто неинтересная, слишком сильная для своей стоимости. В ладдере она не используется, потому что другие архетипы просто агрессивнее и быстрее Жреца, а вот на Арене этот третий дроп – серьезная проблема.
  • Kripparian понял, что мета ужасна уже после 10 дней в ладдере с выходом дополнения
  • Blizzard ошибаются, считая, что мета меняется со временем. Как в начале играли Агро Шаманы и Пират Воины, так и сейчас. Мета никогда не меняется сама по себе, если что-то сильно в начале, оно будет сильно всегда. Нет никакого смысла ждать изменений меты
  • Необходимо выпускать больше изменений в балансе, а не просто говорить о изменениях и мете в блюпостах
  • Нынешняя мета никуда не денется еще очень долго
  • Kripparian предлагает постоянно менять баланс, даже допуская ошибки. Допустим, разв 2 недели

  • Blizzard должны перестать учитывать интересы новичков, ведь их не так много. Не может появляться новых игроков, когда старые не любят Hearthstone и не играют в него
  • Игра слишком простая, она свелась к подбрасыванию монетки на стадии муллигана. Следует сделать Hearthstone сложнее
  • Kripparian считает, что разработчики слишком зациклились на Стандартном режиме, необходимо уделять внимание и другим режимам, ведь Стандартный режим – самое плохое, что сейчас есть в игре.
  • Арена сейчас – лучший режим в игре, намного лучше, чем после Вечеринки в Каражане
  • Может быть, стоит сделать несколько ранговых сезонов в Вольном режиме в течение года
  • Вероятно, стоит убрать PvE контент из игры в пользу других интересных режимов
  • Фундаментальные порядки в Hearthstone должны измениться, чтобы игра процветала и далее
  • Всегда остается надежда, разработчики еще могут сделать игру великой вновь

Asmodeus: ответ Бену Броуду

  • Игровое сообщество очень расстроено текущим положением игры
  • Случайные эффекты – не лучший пример разнообразить игру и сделать партии непохожими друг на друга
  • Необходимо выпускать намного больше хороших карт постоянно, а не три раза в год
  • Мета останется без изменений, пока обновления будут выходить так медленно
  • Случайные эффекты в целом очень нездоровы для игры, например, Нестабильный портал. Особенно пагубно они влияют на профессиональных игроков
  • Blizzard провалила свою идею разнообразия соперников, ведь в ладдере встречаются всего 3 класса, и все они играют абсолютно одни и те же карты на первый ход, а далее по игре все они пытаются просто нанести 30 единиц урона по вражескому герою
  • Статистика Blizzard из сообщения Бена Броуда не в полной мере отражает реальную ситуацию, например, то, что в легенде всего лишь 30% Шаманов. Их существенно больше должно быть на 5-1 рангах и в топ-100 легенды в последние дни сезона, однако разработчики умолчали об этих цифрах.
  • Разработчики постоянно сравнивают текущую мету с метой времен Охотника на предсмертных хрипах, когда Могильщик был невероятно сильным, а вышеназванный архетип встречался чаще остальных в разы. Однако почему сравнение всегда происходит с этим ужаснейшим временем? Неужели если человек лучше Адольфа Гитлера, то он автоматически становится хорошим?
  • Шаман – сильнейший класс со времен Лиги исследователей, почему до сих пор разработчики не ослабили его?
  • Почему разработчики не видят проблемы в том, что Мелкий буканьер и Пират Глазастик используются в 50% колод на 5-1 рангах? Это же ужаснейший пример отсутствия разнообразия.
  • То, что на данный момент лучшая колода в игре является худшей за всю историю меты Hearthstone не значит, что это отличный показатель.
  • У игроков нет достаточной свободы для создания контр-колод и попыток разрушить мету
  • Нынешние лучшие колоды для борьбы с Агро Шаманом (Рено Маг и Контроль Воин) очень слабы против других колод в мете, поэтому они и не могут перевернуть сложившуюся ситуацию. Поэтому люди и возвращаются к агро колодам, которые хороши в любом случае
  • Asmodeus просит как можно скорее исправить сложившуюся ситуацию, ведь люди всё чаще разочаровываются в Hearthstone
  • У игры есть огромный потенциал, но без постоянных частых изменений баланса он растрачивается впустую
  • Комментарии Бена Броуда напоминают комментарии обреченного капитана корабля, которому не интересна судьба его детища. Так почему она должна быть интересна пассажирам?

Amnesiac: давайте поговорим о Hearthstone

(смотреть видео с 58 минуты)

  • Blizzard дали худшее объяснение в истории, почему текущая мета не ужасна: потому что 1 человек (Fibonacci) смог на Контроль Воине хорошо показать себя против Агро Шаманов. Но как это поможет всем остальным, кроме Fibonacci? Тем более, статистика приведена на основе не более, чем 50 партий, а это очень мало.
  • Конечно, Контроль Воин побеждает Агро Шаманов, но он проигрывает всем остальным колодам в ладдере, поэтому и не является хорошим выбором. Как может быть хорош архетип, который с 60% вероятностью побеждает Агро Шамана, но проигрывает остальным 70% ладдера?
  • Почему бы не использовать больше настоящей статистики, которая есть у разработчиков?
  • Мета уже очень давно застыла, но разработчики почему-то поняли это слишком поздно
  • Единственная интересная новинка в мете за последний месяц – это Темпо Маг, который оказался не так уж и плох. Но ему можно поставить только твердую четверку, но никак не высшую оценку
  • Amnesiac не может себе представить, чтобы кому-то нравилась текущая мета
  • Ужаснейшее влияние на мету оказывает сила героя Шамана, которая с шансом 1 к 4 призывает сильнейший Тотем гнева воздуха, который делает слишком многое
  • Рено колоды обладают ужаснейшим дизайном, ведь в них совершенно нечего обыгрывать, так как все карты представлены лишь в одном экземпляре
  • И Шаманы с их рандомной силой героя и Рено архетипы – неинтересные колоды, против них неинтересно играть, ими неинтересно играть
  • Blizzard не заботятся о профессиональных игроках в Hearthstone и Amnesiac не винит их в этом

  • В мете не осталось интересных зеркальных матчей.
  • Зеркальный матч-ап Ренолоков слишком рандомный. Если игрок использует комбинацию с Лироем Дженкинсом в Ренолоке, он улучшает лишь процент побед в зеркальном матч-апе, но ухудшает его в остальных
  • Проигрывать в текущей мете – ужасное чувство. Против Агро Шамана Amnesiac чувствует несбалансированность Туннельного трогга и Тотемного голема, а также пиратов. Против Рено колод Amnesiac понимает, что не может играть вокруг каждой карты в колоде, поэтому игра сводится к броску монетки
  • Amnesiac не чувствует, что у него есть какой-то контроль над матчами, они все слишком зависимы от рандома
  • Amnesiac набрал 33 HTC points по итогам выступления в ладдере и на турнирах за последние 3 месяца (очень большое значение, Amnesiac 2 раза попадал в топ-10 по итогам сезона и 1 раз в топ-25), а HotMEOWTH всего лишь 8. Однако последний по итогам оказался в зачетной таблице выше Amnesiac из-за того, как Blizzard выстроили систему начисления очков странным образом, так как она выборочно учитывает и какие-то очень давние заслуги игроков, которые никак не относятся к текущей мете
  • Декбилдинг ничего не решает в текущей мете. Игроки могут заменять любые карты в своих сборках, и это никак не отразится на проценте побед. Любая версия Агро Шамана побеждает с огромным перевесом, поэтому нет никакой разницы, какую именно использовать, результат изменится буквально на доли процента.
  • Технические карты ничего не решают, архетип или силен и слаб, и не важно, какие технические карты в нем есть
  • Сила героя Шамана должна быть изменена. Почему бы не сделать четкий порядок, по которому будут появляться тотемы Шамана?
  • Игроки должны иметь в коллекции слабые, но смешные карты, например, Мажордомо Экзекутуса.
  • И Рено архетипы должны существовать, но они должны быть не такими, как сейчас, их должно быть легче переиграть при должном уровне исполнения
  • Но колоды с Рено Джексоном не должны быть достаточно хорошими, чтобы стать лучшими колодами в ладдере
  • Архемаг Антонидас – одна из лучших карт в игре. Она подходила под некоторые меты, а под некоторые- нет. Она простая, понятная для новичков, открывает простор для создания своих собственных колод, развивает фантазию, в Архемаге Антонидосе нет эффекта случайности
  • Большинство карт в игре должны быть гибкими, они не должны быть универсальными и подходить для любой меты
  • Нездоровая ситуация, когда в каком-то архетипе 25 основных карт, которые оттуда не убрать. Должно быть намного больше опциональных карт
  • Должно быть больше таких карт, как Архимаг Антонидас

Выше были представлены мнения о текущей мете и о философии игры от известных игроков. Часто они подходили к вопросу, возможно, излишне эмоционально, однако их можно понять: Hearthstone значит многое для них. После обилия критики игры в представленных видеоматериалах кому-то может стать грустно, однако не стоит забывать, что уже в конце этого месяца всё может измениться. А далее всех ждет новое дополнение (о котором вы можете прочитать здесь), ротация Стандартного режима и абсолютно новая мета без надоевших всем Туннельных троггов и Тотемных големов.

Спасибо за внимание и удачи!

Подготовил redsnapper, оформил lobzzz

ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ ИНТЕРЕСНОЕЩЕ ОТ АВТОРА

  • https://plus.google.com/111619417137567631995 Savintsev Dmitriy

    Все говорят некоторые разумные вещи и сразу же за этим какую-то чушь несусветную городят.
    Слушать людей которые предлагают настолько безумные для ХС в частности и для жанра ККИ в целом вещи такое себе.

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/435557569948402/ Иван Никишын

      Ну каждый из них просто обычный игрок «сам-по-себешка». Сколотить команду таких мастодонтов, и отличные идеи полетят как горячий чай на Майдане (высокоинтелектуальный юмор). А если серьёзно то а чего ты ожидал? Они просто хорошие игроки.

    • http://vk.com/id373282301 Тупо Аккаунт

      а что именно тебе не нравится? ХС может себе позволить то что никакая ККИ в реале не может — например полный рандом по всему(!) набору карт. Возможно ли такое в магии? Эффект по типу — поищи карту в соседнем от тебя обменнике? Нет. Так что ХС действительно может попробовать идеи типа изменения карт каждые две недели — будет как в героях, астрологи объявили неделю бесов, все бесы получают новые абилки и добавить третии режим игры в котором игроки должны будут постоянно(!) приспосабливаться к изменениям. Будет ли это интересно — безусловно.

      • http://twitter.com/Snowsample Anthony

        так это самый каеф разбираться с игрой. В чем удовольствие выкладывать кары на стол за агроту я не понимаю. Пусть лепят сложные карты, пусть меняют правила я только за!

  • Евгений One

    Подписываюсь под каждым словом криппа

  • http://vk.com/id51592938 Serj Antuh

    подписываюсь под словами всех этих людей… Самая худшая мета за все время существования ХС

  • http://vk.com/id62290293 Николай Насущнов

    Уже как месяц не играю особо. Зашёл, дейлик сделал(поменял 40 голды на другой за 40) и пошёл в другие игры в ожидании весенней ротации. Думаю не один такой.

    • https://plus.google.com/+BogushAlexandr Bogush Alexandr

      Я с горя — от однообразия и бесполезности фан-колод — создал второй аккаунт и решил попробовать играть с начала. Почувствовать на своей шкуре «новичков» и до какого ранга можно дойти на стартовых картах.

  • Yuriy Uzunashvili

    Крип молодец, единственный кому хватило духу сказать, что стандарт худшая идея Близов. Был бы сейчас Владыка Смерти и Исцелятор, глядишь была бы разнообразная мета.
    А вообще почему всё так на големы и троне зациклились? Пират воин, вот кто будет насиловать мету после ротации. Все останется при нем, неудобный шаман уйдет, многие классы ослабнут и пират воин будет править ладером. И Бен будет такой:»Зато у Ханта на могильщиках винрейта был повыше».

    • http://facebook.com/profile.php?id=1728778329 Denis Bunegin

      у пират воина с этим патчем появились только буканьер и глазастик. Всё. До патча про него ничего не было слышно. Так что вряд ли если эти карты понерфят, он будет нагибать.

      • http://vk.com/id4475306 Leopold Stotch

        Вполне себе играбельный был архетип и до глазастика с буканьером, зря говоришь. Винрейт конечно хуже был, но встречался засранец частенько)

      • Yuriy Uzunashvili

        Да ладно в мете каражана пират воин был т2 декой вполне себе. И это его реальное место. А делать королем ладере ноубрейн набор топориков и рывком это худшая идея геймдизайнера.

      • https://plus.google.com/112543934385608073983 Blade Glade

        Он был,но сильнее зависел от захода,и не было таких сильных первых дропов.Тот же глазастик не имба-сильных пиратов за 1 ману нет,а вот буканьер та еще имба.

      • http://vk.com/id3494619 Андрэй Кулябкін

        очень даже играл, и на турнирах, и в ладдере, был настоящим убийцей комбоколод

    • http://vk.com/id97661007 Тимыч Бат

      В отличии от шамана, пират вару нужно ломать твои таунты и если что он не закидает тебя дешевыми спелами на 15+ дамага. Буканьера понерфят, добавят новые карты, которые будут помогать бороться (я так думаю) с агрессорами.

    • http://vk.com/id366400454 Alex Bondar

      Играю в вольном. Владыка и и Исцелятор не сильно помогают. У агро дек в принципе нет незахода. Я играю реномагом, ренолоком и пристом. «Голд фиш» агро не отбить никаким образом. И нужна не просто средненькая стартовая рука,а минимум хорошая или проигрыш. В то время, как агродекам вообще пофиг, что в руке — Лирой на старте — прекрасно, будет чем добивать магического говнюка.

  • http://facebook.com/profile.php?id=100001687128740 Андрей Клейменов

    Текущая мета это полный треш. Я так не горел от патрон войнов и фейс хантов. Каждый матч шаман шаман шаман воин воин шаман.
    Тех же хантов и паладинов сделали вообще неиграбельными. Бэн Брод ужасный геймдизайнер.

  • http://vk.com/id172052317 Шакерджан Исмалбеков

    Согласен со мнением вышеуказанных игроков, хоть это и отражает мнение большинства. Но не знаю, может, мне везёт, но когда я играю КВ, то почти всегда агро-педики отлетают «на ура». Видимо, контроля и зачисток вполне хватает. Но стоит только поймать винстрик, как тут же попадается джейд-дру или какое-нибудь детище Рено, а против них не хватает тяжести.

    • https://plus.google.com/112543934385608073983 Blade Glade

      Я на воина как то на 6ом сел и в 3х первых играх поймал сначала 2 приста,а потом и контроль шамана.К слову проиграл присту,хотя он был полный лоу скил(мисс плеи,сжег себе карту 3 раза),а потом этот жирный урод мне рассказывает про игру на кв.

  • http://vk.com/id200177301 Олег Высоцкий

    Про арену согласен, сейчас только там сижу

    • https://plus.google.com/107404969248679873591 Александр Venrok

      советую попробовать вольный режим. Там нет агроты, даже шаманы довольно интересные соперники в вольном. Уже вторую мету только там и играю

      • http://vk.com/id24033649 Антон Перепелица

        Ну это ты загнул. У меня 50% соперников пират воины. На 3 ранге сейчас в вольном.

        • http://twitter.com/Snowsample Anthony

          я прямо чую что противник подбирается под колоду. хз может так только у меня. беру рено приста и оппа 80% игр драконопристы, весело месимся до фатига драконами ((((. Хватаю за друляглиномеса — пиратики пиратики.

      • http://vk.com/id18527174 Dmitry Mikhaylichenko

        Конечно нет агроты…Позавчера стриком вышел на 11 ранг, затем за 15 игр встретил 11 шаманов, и 2 пиратодауна.
        Вчера за 20 игр было 10 шаманов и 6 пиратодаунов.
        Сегодня за 10 игр против меня было 5 пиратваров и 5 шаманов.
        39 из 45 игр это были конченые глиномесы — каеф…

        Из всех шаманов было около 90% это аггро, остальные эво или контроль.
        Другие колоды (не пират-вары и шаманы) были драконопристы, нефрит друиды.
        При чем все колоды со стандартного режима.
        На 15-20 рангах встречались друиды на яйцах, секрет-палы, мех-роги, пирато-роги, хант на зверях, даже кв был, секрет маги и т.д. (кого-то явно еще забыл из интересных колод).

        Сейчас же там точно такая же помойка, которая происходит в стандарте, от такого положения дел блевать хочется…Да даже в кэжуал половину игр приходится играть против этих двух ублюдков!

      • http://vk.com/id6082064 Константин Тарадин

        шта? зашел я в вольный и за 10 игр мне попались 5 шаманов и 5 агро пиратов. о чём ты ?

  • https://plus.google.com/116030203360416684545 sayton76

    «У игроков нет достаточной свободы для создания контр-колод и попыток разрушить мету»
    _____
    В Стандарте достаточной свободы не будет никогда, потому что всегда будет ограниченное количество карт. Имхо, разделение на Стандарт и Вольный — это самое худшее введение, которое и погубит игру. Впрочем, это по-тихоньку уже происходит

    • Yuriy Uzunashvili

      Это тот случай, когда решили пойти легким путем и вместо создания лучших карт и механик, тупо решили выпиливать хорошие карты ротацией. При этом в ХС карт мало в отличии от той же мотыги, и необходимости в стандарте явно не было. Будь сейчас с нами ГвГ, пираты не смогли бы так взлететь. При этом было бы реальное разнообразие колод. Тот же патрон воин сейчас был бы как нельзя кстати, так как смог бы держать агроту в узде, при этом имея возможность потягаться с ренодеками.
      А так смешно, когда год назад все кричали ура-ура, опостылевшие деки уйдут и мета станет лучше. Я сам играю около года, и когда начинал играть мета была в сто раз лучше, не было неиграбельных классов и дек, встречающихся в ладере было в разы больше, к тому же кроме секрет паладина все требовали думать.

      • https://plus.google.com/116030203360416684545 sayton76

        Абсолютно согласен. Создатели ХС интуитивно нащупали что-то своё и ХС выстрелил, но вместо того, чтобы развивать свои идеи они решили сделать как в МТГ. Ну и зачем нужен ХС, который как МТГ, если есть само МТГ — игра которую делают уже десятилетия и уж точно знают, как делать лучше? Да и зачем перенимать опыт игры, которая хуже? Сколько людей до ХС слышали об МТГ?

        • http://vk.com/id373282301 Тупо Аккаунт

          «Да и зачем перенимать опыт игры, которая хуже?» — сложнее, интереснее, на рынке уже за 20 лет. Имеющая огромное коммюнити игроков и нормальные(!), в отличие от ХС, правила. И она хуже?! И правда, тогда ХС хуже кидания монетки.

          • https://plus.google.com/116030203360416684545 sayton76

            ХС намного популярнее МТГ, огромное комьюнити добытое за многие годы было легко переплюнуто за пару лет. И вот вопрос : зачем копировать игру, которая оказалась менее успешной?

            • http://vk.com/id373282301 Тупо Аккаунт

              Что бы поиграть в MTG тебе надо идти в клуб, общаться с людьми, думать а не ходить в лицо — однако несмотря на все это МТГ может побороться с ХС на базе популярности(ведь это самая популярная ККИ в оффлайн). Зачем её копировать? Наверное потому что она решила множество проблем, которые похоронили другие ККИ(а ХС не хочет умирать). Потому что она является золотым стандартом для оффлаин ККИ. Действительно, зачем перенимать опыт успешных коллег, ведь куда как лучше изобретать велосипед по новой. А по поводу твоего отношения к ротации — я много играл в ККИ и ни одна(!) не избежала введения стандарта.

              • https://plus.google.com/116030203360416684545 sayton76

                Не надо никуда идти, уже давно МТГ перенесена на компьютер и то, что ты этого не знаешь говорит о популярности МТГ среди компьютерных игр. И когда я говорю об МТГ я имею ввиду именно электронную версию МТГ, а не картонную — там свои заморочки с плюсами и минусами, со своей атмосферой. Разделение на режимы в МТГ обоснованно именно тем, что это копия картонной игры, а картон невозможно пофиксить один раз выпустив. Зачем это было делать в ХС, если он полностью электронный — непонятно. Приведи примеры, когда не деление на режимы хоронило бы игры. Я могу привести примеры обратного — деление на режимы похоронило DoCh, а например TeS живёт и здравствует без всяких режимов.

                • http://vk.com/id373282301 Тупо Аккаунт

                  «и то, что ты этого не знаешь» — и с чего ты решил что я этого не знаю?) Она перенесена, но при этом онлайн мтг стоит столько же, сколько и оффлаин, естественно игроки предпочитают реальные карточки виртуальным.

                  «Приведи примеры, когда не деление на режимы хоронило бы игры.»
                  Во всех известных мне карточных играх(я говорю именно про картон), введение стандарта было просто необходимым. Дело в том что разработчики заинтересованы в продажах, таким образом они стоят перед двумя вариантами — усиливать каждый последующий сет, что бы стимулировать игроков его покупать(и это путь в ад, так было, например, с Берсерком), либо, ратировать старые сеты и тогда среднюю силу карт можно не увеличивать.

                  • https://plus.google.com/116030203360416684545 sayton76

                    Всё ясно. Чукча не читатель, чукча писатель. Прочти внимательнее мой ответ выше, может поймёшь о чём я тебе говорю.

                    • http://vk.com/id373282301 Тупо Аккаунт

                      давай так, я не согласен с тем что ХС лучше чем МТГ. Да, она привлекла больше народу, но это не показатель того что она лучше. Иначе говоря количество аудитории не равно качеству игры. Например я бросил свой аккаунт в ХС в который я вложил минимум 10К на жену и сейчас играю в magic duels которые хуже чем обычный MTG или MTG онлайн, но на порядок лучше чем ХС.

                    • https://plus.google.com/116030203360416684545 sayton76

                      Так я и не спорил о том, что лучше. Я спорил о том, что популярнее, то есть нравиться большему числу людей. И если уж первоначально ХС был самым популярным ККИ, то какой смысл брать идеи менее популярной? А какая ККИ лучше или хуже — это на свой цвет у каждого свои фломастеры.

                    • http://vk.com/id373282301 Тупо Аккаунт

                      «Да и зачем перенимать опыт игры, которая хуже?»
                      +
                      «Так я и не спорил о том, что лучше. »

                      Ок, значит я неправильно тебя понял.

                    • https://plus.google.com/116030203360416684545 sayton76

                      Естественно не правильно понял. МТГ хуже ХС с точки зрения популярности, а о личных вкусах спорить бессмысленно. Одному нравятся сложные механики, другому простые и тд.

                • http://vk.com/id89676085 Артем Гашин

                  Что за doch? Не получилось погуглить (рукожоп).

        • http://twitter.com/Snowsample Anthony

          ты не прав, она клквая. просто картонки люто дорогие.

        • http://facebook.com/profile.php?id=100006467150354 Evgeny Chaykun

          Я сначала играл в МТГ. Но действительно, карты очень дорогие. Кроме того, сама игровая механика в МТГ гораздо сложнее, чем в ХС.

      • http://vk.com/id4475306 Leopold Stotch

        Патрон воин в своей последней ипостаси, после нерфа командира песни войны имею ввиду, был лёгким кормом ренолока, полагаю реномагу он особых проблем бы так же не доставлял…
        И да, для достижения высокого результата все деки требуют думать.

        • Yuriy Uzunashvili

          Ну патрон воин наверно тоже был бы не в первозданном виде. Например Дон Хан’чо в него бы отлично зашел, бахнуть патронов или Грома. К тому же у реномага не так и много шансов с патроном, если вовремя стену огня не найти, а ренолок всегда был его слабым местом, ну так у всех есть антипары.

          • http://vk.com/id97661007 Тимыч Бат

            «Ренолок был слабым местом у патрон вара» — Когда патрон был на пике силы, Рено колод еще не существовало и в помине. Был дядя Хэнд лок с молтенами.

          • http://twitter.com/Snowsample Anthony

            так казякус и овечки не?

      • http://facebook.com/profile.php?id=100001048884713 Magister Crazy

        Проблема в том, что первое же приключение (накс) сразу было катастрофически переапанным. И вместо нерфа 6-7 карт решили просто их выпилить. Чего я вообще не понял, особенно потом, когда полезли нерфить классический набор (привет друидам и тп).

        Короче, катаем аренки и не паримся ))

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/357288324610480/ Don Chuan

      Я вот сейчас думаю, не вводи они стандартный режим, а по мере выхода новых карт, нерфи сильные карты из старых наборов или что то подобное без разделения, думаю сейчас было бы огромное количество разных колод, архетипов. В общем разнообразия о котором кричат Близзы на каждом углу. А если вдруг какой то класс становился бы имбой подправить его и все. А сейчас они даже сами не знают что сделает очередное дополнение и как какая карта заиграет. Делают какой то класс или лютой имбой или полным УГ.

  • http://vk.com/id4475306 Leopold Stotch

    Тенденция с подбрасыванием монетки в игре отчётливо начала прослеживаться ещё с выходом древних богов, когда практически одновременно приказали долго жить прист и паладин. Вечеринка в каражане и Прибамбасск лишь усугубили ситуацию, уничтожив ещё несколько классов и архетипов. Когда в игре начинает отсутствовать хотя-бы один класс, ни о каком балансе и речи быть не может. Даже во времена злосчастных секрет-паладинов, можно было встретить абсолютно все классы в ладдере. В следующем году будут уничтожены шаманы (как в этом уничтожен паладин), их место заменит условный «агро-драконо-прист», в итоге разработчики кормят игроков одной и той-же, по сути только что введённой, но уже раздражающей абсолютно всех схемой. Надеюсь в связи с этой бурей негодования, игру ожидают серьёзные изменения.

    • https://plus.google.com/107404969248679873591 Александр Venrok

      Проблема в том что раньше разрабы делали кучу разных карт а игроки придумывали архетипы, а теперь близы придумывают заранее какие деки будут играть. Например пусть буду джейд големы, и они делают все карты привязанные к эти джейдам. То есть не завозят разнообразных карт типа сильваны или рагны. В итоге играют 1-3 деки за два класса. Это приметив результат которого мы наблюдаем в мете

      • Yuriy Uzunashvili

        Проблема не в этом, а в том, что каждая новая механика сильней предидущих. Вы кого-то из древних богов в ладере видели за последний месяц? А сколько было карт под К’туна сделано? И все механики богов уже нафиг никому не нужны, так как новые ренодеки и пираты просто без шансов их унизят. Срок жизни колодообразующих новых карт — 1 дополнение. Сравните крафт лист времен богов и сейчас там наверно вообще все леги в разных тирах. Кому сейчас нужен Рагнарос или Харисон? А ведь 2 месяца назад я их видел почти каждую игру. Так же и сейчас Казакус крут, а через 3 месяца новички будут думать про него:» вот блин 400 пыли из бустера выпало». В этом вся проблема отсутствия разнообразия. Каждый патч разрабы делают 3-4 новых деки, которые настолько сильнее старых, что мета полностью меняется за 2 недели и застывает как муха в янтаре.

      • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/357288324610480/ Don Chuan

        Но мы порежем карты классического набора.(с)

    • http://twitter.com/Snowsample Anthony

      самое смешное что мехмаговский 1/2 уже был занерфлен. Зачем нужно делать пиратика?

  • Константин Болтачев

    Действительно, худшей идеей было введение стандарта, причем одну игру это решение уже погубило — DoCh. А в ней, между прочим, было гораздо больше пространства для фантазии игроков. Мне кажется что Близы загнали себя в угол лозунгом «обманчиво простая…» Глупо было думать что миллионы игроков не придумают выигрышные стратегии при таких ограничениях (максимум 30 карт, не более 2 копий, ХП = 30). Что делать дальше? Мое мнение, надо менять концепцию игры. Любые другие шаги приведут к увеличению негатива со стороны игроков и уменьшению времени до закрытия проекта.

    • http://vk.com/id89676085 Артем Гашин

      Что за doch? Не получилось погуглить (рукожоп).

  • http://vk.com/id24033649 Антон Перепелица

    О чем тут говорить? С выходом стандарта я распылил все вольные карты и зарекся в него не играть, а в итоге в этом месяце решил взять легенду в вольном и скрафтил себе пару десятков карт, включая легендарки, так как тошнит уже от меты стандарта. Даже в легенде в стандарте очень много шаманов и воинов. Очень большие надежды на ротацию, иначе грусть…
    Когда уже додумаются они ввести внутриигровые турниры на золото? Хоть что-то поменять, а не клепать ПвЕ и повторяющиеся потасовки. «Мы очень близки с сообществом, но кладем на него огромный хрен.» (с) Броуд и компания.

    • http://vk.com/id138016852 Призрак 111

      Да, они близки с сообществом. Натягивают его на тотем, глядя прямо в глаза.

  • https://plus.google.com/107404969248679873591 Александр Venrok

    Шаманы это пол беды, меня куда больше пират вары напрягают

    • http://facebook.com/profile.php?id=100006467150354 Evgeny Chaykun

      Шаманов пират вары не напрягают 🙂

  • https://plus.google.com/104413016283097444507 Alexander Sessa

    Как-ты почти все быстро забыли, что именно испортило мету, и это не пираты. Агро-колоды с пиратами всего лишь стали ответом на механику нефритовых големов, которая поначалу подавила большинство привычных архетипов. Хорошо, что Рено Джексон скоро уйдёт на покой. Если еще и карты с призывом големов понерфить, то снова появятся архетипы, хорошо справляющиеся с агро-колодами и предлагающие интересные поединки.

    • http://twitter.com/Snowsample Anthony

      агро само по себе норм, если было бы чем защищаться. Всего 2 механики — таунт и аое. Никакая из них не помогает 🙁

    • http://vk.com/id1856127 Артём Ситдиков

      Не торопитесь, на нефритов будем вайнить после нерфа агро, а также возможно на дракон пристов)

  • http://vk.com/id35621694 Роман Бауков

    Неужели вы не понимаете, Бену нужно позолотить всех героев, вот и существуют секретные имба деки. Ханта позолотил на могильщике, рогу на мехмасле, вара на патроне, дру на комбе с пеньками, лока на зоо, пала на секретах, сейчас вот шаман на пиратах. Не уверен, возможно фриз магом в классике тоже, выходит остался только прист. Вангую имбаприста, нужно же золотого Андуина

    • http://twitter.com/Ethserx ethserx

      в классике не было золотых героев

      • http://vk.com/id35621694 Роман Бауков

        точно, но мага можно было взять на мехкансере, так что предсказание не меняю

        • http://vk.com/id170960416 Семён Лис

          он пытался сделать приста имбой (3/4 +3 здоровья и 5/6 дракон например), но агро шаманы остановили хитрого бенчика

  • http://vk.com/id12165648 Илья Горбачёв

    Даже во времена секретпалов, друидов на пеньках, патронвоинов проф игроки так не вайнили. Потому что близы хоть и тянули но не долго с нерфом. Сейчас же, уже почти как год Шаман является самой стабильной декой без ситуативных карт.

    • https://plus.google.com/114977531867342385173 Стас Миландин

      Против патровоинов было немало критики от проф. игроков еще летом 2015, а нерф был осенью.

  • http://vk.com/id2865274 Anton Gaev

    По моему вся проблема лишь в бэне, он только толкает невразумительные посты на форумах и считает деньги, а действий нуль. Игра не развивается вот уже более года, ни новых скинов, ни нового контента, обновления восьми карт раз в год выглядят просто смешно, да Господи даже чат румов нет! А это ведь «таверна!» Бкак никак..

    • http://twitter.com/hexploy hexploy

      оо… схема получения Тиранды — это отдельная песня

  • https://plus.google.com/112543934385608073983 Blade Glade

    Еще до прибамбаска шаманы с 10 ранга встречались в 8 из 10 игр.Уже много сезонов просто захожу пару раз в месяц и на роге если везет(а я играю с расчетом на топдеки),то спокойно стриком беру 5-легнду,а если нет,то просто забиваю и спокойно сижу на 10-5.А раньше можно было играть разными деками,можно было собрать КВ на драконах и дойти до 5 ранга или ниже.А сейчас нет никакого интереса,просто нет.Если ты хочешь побеждать не на агро,то бери миракл рогу и проверь свою удачу,играй только от топдеков,мулигань в стартовую руку 2 монетки препу и веер в надежде что тебе придет ван клиф,и если он прийдет то победа твоя.Ну,ну а если удача не на твоей стороне,то увы.

  • http://vk.com/id349943842 Mikhail Batanov

    Противник Хотформа к 9 ходу нанес почти 70 ед урона,совершив на мой взгляд 2 критических миссплея и 1 визуально не приметный.Все равно победил. Хотформ, при имеющихся ресурсах сыграл просто эталонную парию за мага.Итог.Сейчас Бен снова скажет,что мета сбалансированная,просто все идиоты,которые ничего не понимают)

    • http://vk.com/id373282301 Тупо Аккаунт

      балаааанс)

    • http://facebook.com/profile.php?id=100006467150354 Evgeny Chaykun

      Если бы мизплей был критический, он бы проиграл

      • http://vk.com/id349943842 Mikhail Batanov

        Не поставил сначала тотем(упал спд) в результате не добил 1 хп — следует Рено и хил на 29.Но победа все равно за шаманом.Итог баланс? — кенеч но же баланс!

  • http://vk.com/id16403628 Алексей Воронин

    А мне кажется все проблемы начались с того момента как бен броуд стал главным. Есть хорошие идеи, но реализация это нечто. Прав Крип что все проблеммы классов решаются сугуб дать сильную очень сильную карту. Как и многие я захожу сделать дэйлик и выхожу, ибо играть в данную мету нет никакого желания. Мне кажется Близардам стоит переосмыслить саму стратегию развития хс, пора принять, что хс вторая игра по доходу после вов и на нее нужно тратить гораздо больше ресурсов и вводить нововведений, ну и конечно гнать Бена в шею, а то еще пара таких vtn и ничего хорошего точно не будет. make hearthstone great again!!!!

    • http://vk.com/id373282301 Тупо Аккаунт

      согласен, я бросил HS на этом дополнении просто потому что противно играть в ладдер.

    • http://vk.com/id4900503 Яков Штеффен

      Согласен, как раз в дополнении большой турнир (примерно в то же время бен в одиночестве встал у руля и куда-то пропал второй главный дизайнер) было заметно тотальное скатывание качества карт (кроме нескольких избранных, которые были в разы сильнее остального треша). С тех пор игра только катится вниз в плане качества и разнообразия. Играл еще с бетки, но недавно окончательно забросил.

  • http://vk.com/id349943842 Mikhail Batanov

    Крипариан смачно ткнул Бена в его ммм…Действительно,у нас есть неиграбельный класс,так давайте дадим ему пару идиотский сильных карт и так по кругу. Прист слабый ок — На 3-4(+3) за 3,при все слабости класса- эта карта ни как не должна стоить 3 маны.Пушка 1-3 за 1(+2 под спд),но на деле это просто 3-3 за 1 ману лол что. Короче бред.

  • http://vk.com/id323311726 Алексей Попов

    ну не повезло чуваку, не зашли заморозки и глыба, не успел бедолага разыграть казакуса под браном и побежал плакать. смешон

    • http://vk.com/id373282301 Тупо Аккаунт

      а ты фанат «маленьких побед» через разыгрывание казакуса за ход перед тем как тебе разобьют лицо?)

    • http://facebook.com/profile.php?id=100006467150354 Evgeny Chaykun

      Так их, так! 🙂

  • http://twitter.com/Nerag77 Vikontov Dmitrij

    Народ, что-то мне за Антошу страшно. Amnesiac так круто на Близзов наехал и при этом поставил Антошу им в пример как эталонную карту (в плане дизайна). Как бы Бен сгоряча бедного архимага под плинтус не загнал. :))

    Если серьезно, то все сказано по делу. Я вот после всех видео сидел, думал — и вдруг понял интересный момент: карта, которую год назад называли раком ХС, на которую вайнили и требовали убрать нафиг, которую обвиняли в чрезмерной силе и тотальной ломке баланса… да, я про др. Баланса 7. Так вот, сейчас бы Бум лежал среди малоиграбельных карт, изредка засвечиваясь в ренодеках и каких-то извратах на Н’Зоте.

    Я помню время миракл рог до нерфа аукциониста и Лироя. Да, я согласен, что этот нерф был справедлив — пускай даже миракл был сложен, но он был крайне жесток к оппоненту: не самое приятное чувство, когда протвник за ход крутит колоду, находит летал и убивает тебя, а ты тупо наблюдаешь за всем этим, абсолютно ничего не в состоянии противопоставить. Т.е. рога в той версии миракла играла не столько с противником, сколько со своей собственной колодой — а действия противника проходили по разряду — «а, таракан копошится… подожди, ща прибью».
    Сейчас же мы имеем такую же хохму со стороны агро-дек — они собрали нормальную (не лучшую, не хорошую), а просто нормальную руку — а ты должен в ответ иметь идеальную манакривую, идеальные топдеки, АОЕ, слизнюки, таунты, хил… и при этом ты все равно имеешь прекрасные шансы сдохнуть к 5-6 ходу. А если тебе с заходом не пофартило — привет таверна на 4 ход.
    Крипп правильно сказал про ханта, который жестоко прессовал в фейсу, но который редко когда мог убить до 5-7 хода (могильщика скромно опустим — это было давно и страшно 🙂 ). И он правильно сказал, что первые дропы слишком сильны — хотя, может, это больше актуально для арены, чем для ранкеда.

    • https://plus.google.com/+BogushAlexandr Bogush Alexandr

      До сих пор нет нормальной карты за 7 маны. Бум… Помним, скорбим.

  • http://twitter.com/Nerag77 Vikontov Dmitrij

    Вдогонку предыдущему —
    Вообще, имхо, Крипп выступиль сильнее всего — и по анализу ситуации, и по аргументам и по глобальному видению. Hotform больше концентрировался на одном классе, а два последних слишком эмоционально выступали — видно наболело.

    И, наконец, замечу от себя — Близзы явно творят хрень с дополнениями. Посмотрите на тот же Прибамбаск — ввели фракцию Бугаев, которая сдохла, не успев даже толком вздохнуть — и это при том, что уже три года как всем понятна простая истина: «деки на баффах беспомощны против любых агро/мидрендж дек без ввода ОП карт». Замечательно, что на 7 ход можно выставить какого-то служителя боли 7/10. Пират вар и шаманы передают искренние поздравления.
    Далее, они ввели джейд-деки — и убили практически любой контроль. Да, главный убийца здесь друид, хоть и шаман неплохо отметился. Amnesiac говорит, что комбо-ренолок это фигня, только для зеркалок… но, по большому счету, это и чуть ли не единственная возможность за ренолока задавить джейд-друля, если на оного наткнешься (я в прошлом месяце много играл за ренолока через Крула и демонов — тоже можно трепыхаться, местами даже лучше комбо-лока, но там свои траблы). Остальные — КВ, прист, кто там еще в контроль играет… — имеют шансы, если друиду не зашли карты по разгону маны и добору. Если зашли… ну, ГГ ВП.
    И наше любимое агро — пират и шаман. Да, они держат в рамках джей-деки… и при этом основательно загоняют под плинтус Бугаев, которым толковой ранней игры не подвезли. Да, камень-ножницы-бумага, терры-зерги-тоссы-терры… но ребята, здесь карточная игра ,а не стратегия. Нахрена делать целое дополнение, чтобы один архетип в хлам ломал треть этого же дополнения, конкретно ослаблял вторую треть и портил жизнь всему сообществу?

    …Нераг мрачно бурчит напоследок…
    А эти гады еще за Кенни… т.е. за хендлока карму черную должны иметь.

    • http://facebook.com/profile.php?id=100006467150354 Evgeny Chaykun

      Из всего сказанного соглашусь с тем, что с бугаями вышла ошибка. Мне всегда нравились ханты и паладины, а теперь с ними совсем все плохо. Конечно, верно и то, что плохо, когда играют 3 (хорошо) и 2 (средне) класса, а остальные в тир 3 и 4. Дело даже не в деках, а именно в несбалансированности классов.

      Ну, и главное, давайте не будем бояться. Этой мете остался месяц. Какая будет следующая? С учетом того, что уходит карт больше, чем приходит, она может быть такой же несбалансированной. Тут как-то ББ высказывался в том смысле, что в команде нет математиков и моделирование карт происходит «по интуиции». Это довольно глупо. Команда MtG прекрасно пользовалась математическим моделированием даже когда компьютеры были на 2 порядка слабее. А мы все прекрасно знаем, как может повлиять на играбельность карты 1 здоровья или 1 атаки.

  • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/357288324610480/ Don Chuan

    Полностью согласен со всеми и во всем. Достала однообразность, сейчас вообще играть не охота, потому что знаешь что каждая третья или даже вторая игра будет против агро и все превращается в борьбу за выживание, а не веселую игру. Ранг мне безразличен, если на пути к легенде тебя 90% игр ждет одно и тоже, прямо как в фильме «День Сурка».

    • http://facebook.com/profile.php?id=100006467150354 Evgeny Chaykun

      Веселая игра — это по-твоему когда ты начиная с 3-го хода наслаждаешься агонией оппонента, безуспешно пытающегося разбить тебе лицо?

      • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/357288324610480/ Don Chuan

        Веселье- это когда есть разнообразие, разные колоды и архетипы, разные способы победы, интересные ходы. А не так как сейчас, все сводиться к попытке разнести тебе лицо с одной стороны и судорожным кликанием по картам в попытке хоть как то выжить с другой стороны. Это уже УГ и деградация меты.
        Кстати, я иногда хоть и редко искренне веселюсь когда агрота консидит на 4 или 5 ход, когда Барнс например достает Йшараджа, тот таунт 7-8 или Смертокрыла 12-12.))

    • http://facebook.com/profile.php?id=100006467150354 Evgeny Chaykun

      Ну, не знаю… По моим ощущениям все-таки 1 из 2. Да, начал вчера 4 шамана подряд. А потом пошли вары, локи (один даже зоо) жрецы на драконах, маги (один темпо)… Но все крепко разбавлено шаманами. Как говорится, при 40 градусах можно пить без закуски, а при 60, пожалуй, будет изжога 🙂

  • http://vk.com/id373282301 Тупо Аккаунт

    «можно применить к любой мете, которые были.» — тебе же пишут, даже во времена охотника, он побеждал на 7-8ой ход на топдеках и силе героя, сейчас же проигрыш на 4ый ход не редкость. Ухудшилась ли игра — безусловно.

  • http://vk.com/id877126 Николай Маслов

    Согласен с Криппом, но у арены тоже намечается фатальная проблема — высокая дисперсия. Уже сейчас, глядя на колоду со старта, даже приблизительно не знаешь, куда вынесет рандом.
    Образцово-показательный паладин с хэндбафом, отличным добором, красивой манакривой и даже зачистками стола разбивается об пристов, которым завозят всех докторов-3 (велен и 3\4 +3), с аккуратным контролем стола и Казакусом из кабал курьера. Итого 3-3.
    После этого катаешь арену за убогого мага с 2-3 классовыми картами и ВНЕЗАПНО ты царь с 6-7 победами, потому что тебе попадаются какие-то убогие локи, тапающиеся три хода подряд.

  • http://vk.com/id77568884 Никита Киселёв

    Может этого Бена гнать взашей? Он как только пришёл, ничего хорошего так и не случилось. (Ну может и было, но это всё тонет в болотной жиже 80% шаманов в ладдере)
    Нужны более кардинальные перемены в игре. А то уже заебало.
    Уже нет даже желания играть. (Обычно беру 10~5 ранг, но сейчас уже пофиг)

    • https://plus.google.com/106745493356646237188 Евгений Соколов

      Ну были неплохие времена с выходом древних богов. Прист был на дне, да, но хоть остальные классы встречались с примерно равной частотой. И игра длилась больше 4 ходов…

    • http://vk.com/id1856127 Артём Ситдиков

      Бена никто не погонит, пока поток бабла не упадет. Для этого его и поставили, и со своей задачей он пока справляется.

  • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/1673259236295118/ Alexander Balanev

    что интересно-прочитал все комменты и все согласны-вопрос?))кто же в ладдере играет за шаманов тогда и варов???? а по существу то крип дело сказал,хотформ на примере одной игры показал что творится в ладдере ну амнезиак молодой импульсивный парень))) давно надо было завалить бена такими видео…хотя наверное ему пофиг!короче что писать-нет слов!выражаю благодарность за статью-видно что ПРО тоже беспокоит нынешнее положение дел надеюсь хоть в этом случае Беня и команда зашевелятся в правильном направлении!
    Ушел в танки и корабли))

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/357288324610480/ Don Chuan

      Я например постоянно играю за Шамана, но всегда контроль сборками. Агро ненавижу, джейды после недели игры надоели. Мало приятного, когда твой любимый класс сделали настолько имбовым, что любой криворукий берет его сейчас и разносит твою деку стоимостью 16.K пыли в пух и прах и при этом еще и сам не понимает что за ходы он сделал и против чего играл.

    • https://plus.google.com/+BogushAlexandr Bogush Alexandr

      > кто же в ладдере играет за шаманов тогда и варов

      Весь январь играл контролем (да и всю жизнь тяготею к нему), пытаясь взять 10 ранг. В итоге, в двадцатых числах, сдался и взял джейд шманом.

  • http://vk.com/id44920560 Ренат Алферов

    Сделал вчера 12 побед на локе… такой стремной колодой… никакой кривой… никакой синергии… тупо ставил всё подряд?Итог: 12-2

    • http://facebook.com/profile.php?id=100006467150354 Evgeny Chaykun

      Все так.

  • http://facebook.com/profile.php?id=100001687128740 Андрей Клейменов

    Только что удалил игру. После 10 подряд матчей против шаманов понял, что эта игра мертва для меня. И не важно какой это шаман, неважно какие какие у него карты или рука. Если контроль вар, за которого я играю уже 3 года, не может контролить стол, это показатель для меня лично. Какие карты не добавляй в колоду, ничего не поменяется.
    Никогда, еще в истории всех мет, я не видел такой, простите, ху*ты.
    Фейс хант в свое время бесил, но стол он контролировать не мог, его единственная возможность убить противника это всегда топить в лицо, и против контроль вара он ничего не мог сделать.
    Секрет паладин, тоже бесил, но и его можно было контролировать.
    Патрон воин, наверное бесил примерно также как и шаманы(любые) сейчас. Но его активность в то время регулировали фейс ханты и он не встречался каждый матч.
    Всегда есть колода, которая популярна и задает мету, НО, когда каждая колода в мете это шаманы, это все. Кирдык.
    Пока не услышу не выйдет новое дополнение, в котором перебалансируют шамана, я близко к игре не притронусь.

    • http://vk.com/id38346749 Сергей Никифоров

      Патрон вара регулировал не фейс хант, а хэндлок и КВ.

      • http://facebook.com/profile.php?id=100001687128740 Андрей Клейменов

        Я сам играл за хэндлока, не помню такого чтобы матч против фейс ханта был легким. Если вовремя не заходил хил бот или нужный таунт, то все.

        • http://vk.com/id38346749 Сергей Никифоров

          А при чем тут фейс хант? Речь о патроне.

    • http://facebook.com/profile.php?id=100006467150354 Evgeny Chaykun

      Ты любовно собирал и играл 3 года на КВ и тебя все устраивало. А я играл хантом, паладином и шаманом и терпел от КВ. На КВ у меня просто не было карт (не и сейчас даже на версию фибоначчи). И меня радует, что играют игроки, а не легенды. Меня пират вары и шаманы не пугают.

      • http://facebook.com/profile.php?id=100001687128740 Андрей Клейменов

        КВ некогда не было слишком много, не так много игроков играют, любящих которым заходят игры от 10+ минут. Причем фейс хант иногда даже так был способен был вскрыть лицо контроль воину(при удачном доборе карт со своей стороны, и не удачном у противника)

  • http://vk.com/id138016852 Призрак 111

    Разделение на вольный формат и стандарт — ход, прежде всего, коммерческий. Деньги игроков, вложенные в бустера и приключения, должны со временем «гореть». Кроме того, это мотивирует новичков втягиваться в игру (и нести бабки), поскольку рано или поздно коллекции старых и новых игроков выровняются.
    Главная проблема агроты в ХС, кстати, в том, что ей можно дешево и быстро фармить, не донатя. Проблема с точки зрения Бена, естественно. Лично я нафармил пират варом Каражан и Лигу целиком, так что грех жаловаться, но я хотел бы поиграть чем-то еще. За шамана садиться противно. Жду очередной ротации, катаю арены.
    P.S. Полагаю, многие тут прошли через стадию фарма фейс хантом.

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/1954260874801967/ Mihail Rostarotsky

      Полностью согласен про фарм голды. Сам так делаю играя в солнышке, но после 2 часов блевать тянет.

  • https://plus.google.com/106329784915996121219 Вячеслав Бойко

    Мету , где из трех матчей два против агрогейства сгубили не пираты, а гребаные лотосы.
    Обьясню свою точку зрения. На повышения количества агроты в ладдере всегде мета реагировала повышением контроль колод. И по духу это было правильно. Агрота старается разбить тебе лицо , ты стараешься отбиться и наращиваешь темп. Получается чтои и у агро и у контроля есть надежды на победу. Те, кто могут больше чем просто пытаться топить в лицо, подстраивались под мету и пересаживались на мидрейндж. Сейчас же, благодаря друлям с их бесконечным спамом големов у контроль колод абсолютно не остается шансов поднять голову, так как шансов выиграть против друидов — минимум. Сам всегда являлся поклонником контроль вара и приста. И желание играть начисто отбивает даже не 5хп к пятому ходу от пиратвара. А безысходность каждого матча с друидом на големах.

    • https://plus.google.com/106745493356646237188 Евгений Соколов

      Полностью согласен. Когда вышел прибамбасск, сразу подумал, что причина такого количества агроты — это отсутствие достаточного количества контроль-колод. А причина этого — джейды. Если от джейд роги и шамана тот же КВ ещё может отмахаться, то от друида — очень редко… Ранняя обезьяна — чуть ли не единственный вариант победы.

    • http://vk.com/id1856127 Артём Ситдиков

      Сейчас лотосы не сильно мешают контролю. Контролю мешает дикий темп агроты, который даже КВ не может пережить. Вот после нерфа агроты, полезут всякие лотосы.

    • https://plus.google.com/117660771876571213848 Дмитрий Шевцов

      Шикарно игралось контролем в Каражане, мой фризмаг имел 74% против мидрендж шамана.

  • http://twitter.com/sjkur13 Snnnaarr

    Как вариант пассивной борьбы с шаманами, предлагаю отправить их в полный игнор, путем автоматической сдачи всех игр против этого зашквара. Пусть месят глину сами с собой наверху ладдера и в легенде.

    • http://vk.com/id373282301 Тупо Аккаунт

      как не странно — мне идея нравится. Если человеку так сильно хочется наверх что он играет такими деками, пускай летит.

  • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/1954260874801967/ Mihail Rostarotsky

    Особенно понравилась предложение о нерфе обилки шамана. Сила героя Шамана должна быть изменена. Почему бы не сделать четкий порядок, по которому будут появляться тотемы Шамана? Блять, и какой тотем по его мнению должен выходить первым? Это будет мусорная обилка, и шаман снова без обилки останется, и будут снова ныть что обилка шамана бесполезна.

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/357288324610480/ Don Chuan

      Сила шамана нормальная, там все дело в Когтях 1(3)/3, которые должны стоить 2 маны минимум.

  • http://vk.com/id3636834 Кирилл Пчелин

    Мораль сей басни такова. Кому надоел агротрэш может попробовать свои силы в Tes Legends. Там умельцы бить в лицо так безнаказанно на 3-5 ход партию не выиграют, а наоборот останутся с пустой рукой и иногда столом.

    • http://vk.com/id3636834 Кирилл Пчелин

      Впечатление достойное. Если разработчики не остановятся и продолжат её развивать и выйдут в релит будет очень достойный соперник ХС. Где собраны элементы ХС, МТГ и частично закрывшейся ККЕ от Юбисовт.

      • http://vk.com/id145888660 Никита Величкин

        какой соперник? игра слишком скучная и однообразная

    • http://vk.com/id145888660 Никита Величкин

      гвинт очень скучен
      однотипные бои

      • https://plus.google.com/117660771876571213848 Дмитрий Шевцов

        То ли дело маты в 4 хода от пиратов. Вот где разнообразие.

  • https://plus.google.com/107360515171124928687 Василий Васин

    Если не можешь предотвратить пьянку — возглавь ее. Для моих целей — ранг 5 и квесты- шаман подходит сполна. Конечно ждем баланса. Хотформ зацепил. Бывают игры, когда не заходит. Ему повезло с Рено, но шаману повезло еще больше. Но обычно, в 90% случаях играя Рено против Агро означает победа

  • https://plus.google.com/112370717173683434803 Sergey —

    Выскажу альтернативную точку зрения=)) Думаю, подобная тоже имеет место быть. Лично я, не долюбливаю контроль колоды. В своё время при виде контроль-вара в соперниках — жал консид, т.к. считаю глупостью смотреть по 20 мин, как он стакает себе броню и ждёт, что завезёт ему звездочётка. Видимо, не только я считаю, что это было не особо весело — спасибо за Джейд!
    Посмотрел, фрагмент битвы, упомянутой выше — шаман vs рено-маг. Конечно, всё понимаю, силён шаман… но 4-и хода жать пинг, против одного из самых агрессивных архетипов, на 5-ом ходу достать Рено с монеткой и продолжать по сути заниматься тем же самым. Это шаман виноват?! Так он силён?! Или просто кто-то взял колоду — в априоре пассивную и основанную на рандоме. И даже не смотря на это, способна оказывать сопротивления.
    Есть в мете перекосы, не спорю, ладер похож на междусобойчик для рено и пират колод +- остальные. На мой взгляд, пираты ответ на Рено. Уйдёт шляпа, и возможно, и пиратов мы больше не увидем в Тир1.

    • https://plus.google.com/106745493356646237188 Евгений Соколов

      Ок. Уйдёт Рено, уйдут трогг и тотемный голем. Кто будет побеждать пират-воинов? КВ? Который проигрывает всем остальным колодам, если на них играют не совсем отбитые люди… С чего это количество пират-варов должно измениться? Разве что только увеличится…
      Самое печальное, что игрокам на пират-варах и агро-шаманах не нужен мозг, чтобы побеждать. Это прекрасно видно в видео от Hotform.

      • https://plus.google.com/112370717173683434803 Sergey —

        Если интеллектуалы, не способны додуматься вкрутить в свою деку несколько провокаций… то да, его не чем будет контрить. Тот же самый Аггровар был до прибамбаска, и что-то справлялись с ним.

        • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/185850575209046/ Vak Vak

          НУ так его бафнули нехило.

        • https://plus.google.com/106745493356646237188 Евгений Соколов

          3-2 за 1, который призывает 1-1 с рывком не в счёт, действительно…

        • http://vk.com/id373282301 Тупо Аккаунт

          провокации это плохой ответ на агрессию — существа с провокацией хуже средних существ и это номально. Можно создать деку ПРОТИВ аггроты(много отхилла, все таунты и четыре существа на разбор палок), но тогда будешь сосать у всех остальных просто за счет сниженного качества существ.

          • http://vk.com/id15609832 Николай Хохлов

            я с вас херею если честно,
            В каждой теме «кококо нет баланса Кококо Бэн мудак кококо кансер колоды»
            А потом «нет мы конечно можем сделать деку против агро колоды но мы тогда будем сосать у всех остальных»
            Нам не нужна колода которая всех нагибает, нам нужна колода которая всех нагибает .
            Вот тогда баланс будет.
            И вот к таким авторитетным мнениям игрового сообщества разработчики должны прислушиваться…

            • http://vk.com/id373282301 Тупо Аккаунт

              Охренеть как весело играть в стиле — буду контрить всех хуесосов. Именно за таких опытом я и иду в карточную игру — играть против ноубрейн дек и проигрывать, либо полностью подстраивать свою деку только под ноубрейн деки и получать удовольствие от обоссывания изначально обоссаных игроков. Лучший игровой опыт в жизни!

    • http://vk.com/id35621694 Роман Бауков

      Хы, пираты ответ на Рено. А меч ответ на щит, ага. Единственное, на что можно сделать ответом пиратов это джейды.

      • https://plus.google.com/112370717173683434803 Sergey —

        Джейд-шаман очень неплохо играет против аггро шамана/воина. Очень неплохо! Друида, и прочие фановые деки вспоминать не будем

        • http://facebook.com/profile.php?id=100006467150354 Evgeny Chaykun

          Да и пробить Рено лока легче джейд шаманом. В смысле, игра не заканчивается выходом Рено. Можно подергаться.

    • http://facebook.com/profile.php?id=100006467150354 Evgeny Chaykun

      Знаете, Сергей, я Вас поддерживаю от всей души игрока-любителя! Сучьи потроха эти профи. Их вопли по поводу пират-воинов и агро-шаманов смехотворны и лицемерны. Им просто не нравятся дешевые деки. Любовно собранный контроль-вар, недоступный большинству игроков их устраивал. А я недавно посмотрел миррор матч КВ против КВ. Если этот кошмар кому-то интересен, то я — попугай Сильвера. Хорошо ощущать себя элитой просто потому что у тебя _это_ есть.

      Нет уж, ребята. покажите свой скилл против шаманов! 25 карт из 30-ти в шамане одни и те же во всех сборках? Неправда! Монетка? Только монетка? Да неправда это! Во-первых у шамана есть как минимум 3 принципиально разных сборки. Агрессивная из них только одна, да и то, она скорее темпо, потому что побеждает за счет стола. Я уже не говорю о том, что она проигрывает Рено Локу в большинстве случаев. Я крайне редко пробивал Рено этой декой, наверное 1 раз из 10-ти. Может быть, у меня слишком маленький хм… скилл? Но джейд шаманом я пробивал Рено в 40% случаев.

      Короче. Я, наверное, не ответил на все возражения, но повторюсь, вопли игроков мне кажутся лицемерием. Вам неинтересно играть шаманами не потому, что там-де думать не надо. Видел я как некоторые «профи» играют шаманами. Небрежность, ошибки и плохое понимание колоды, вот что часто встречается у так называемых профи. Так что причина раздражения кроется вот в чем. Деки на шаманах доступны любителям, они дешевы. Вам, дорогие профи, приходится попотеть, чтобы влезть в легенду. А хотелось бы взять дорогую деку, которая сама играет против дешевых и разбираться между собой! И знаете, что я вам скажу? Идите в жёпу, пионеры! Деньги игра приносит за счет нас, любителей. А вы можете пойти играть во что-нибудь другое. Думаете без вас не обойтись? Обойдемся, не беспокойтесь.

      Сорри за эмоции.

      • http://vk.com/id158806315 Валера Левшин

        Ничего подобного, какие пираты, какой скилл, что делать с тем, что посто лупит тебя в лицо? На близконе 2015 Осткака себе в лицо пинганул в мирроре фризмагов чтоб от фатига не умереть, это было красиво, где сейчас такое? Сейчас ты на второй ход решаешь ставить пушку или голема? Вау, очень интересно, даже миракл рога из за пиратов из такой красивой комбо колоды превратилась в типичную темпо колоду с хорошим вариантом добора, .что это за бред? Куда вообще фризы делись? Как за фриза контрить то, что тебя убьтет до того, как ты глыбу повесишь?о каклм скилле против агро вообще речь идет? Ты просто отдаешь все что в руке есть лишь бы не умереть, вот это скилл. Сравни это с миррором каких нибудь контроль пристов(без рено) , где у каждой карты высочайший удельный вес? Где эти матчи? Меня такая мета выгнала в вольный режим например, и мне это вообще не нравится, не в коллекции дело, она на арене собирается за два месяца спокойно, главное играть уметь, а ладдер такое умение не осоьо сейчас требует, что очень печально

        • http://facebook.com/profile.php?id=100006467150354 Evgeny Chaykun

          Может быть, может быть… Но вообще говоря, миррор шаманов тоже не так уж прост. Хотя, откровенно говоря, тоже задалбывают эти «замечательные» последовательности шаманов, варов и рено локов. То, что должны более или менее играть все классы это точно. В тир 1-2 должны в идеале попадать все классы. Тогда будет интересно.

        • http://vk.com/id2504054 Сергей Калинов

          Подскажите пожалуйста новичку, что то не догоняю — как пинг в лицо спас тогда Ostkaka от фатинга? Видео матча смотрел , не понял((не

          • http://vk.com/id318277393 Артемис Фаул

            Осткаке урон от фатига на след ходу наносил 1 урона и у него было 1х хп, он догадывался что у Тайса фростболт и фаербол ровно 9 дамажили не снимая секрет, но в твой ход секреты не работают, то есть он с 1 хп от фатига умирал, а пинганув в себяб он тем самым заставлял Тайса снять секрет на больших хп, в итоге не умирая на следующий ход, посмотрите матч, один из самых увлекательных матчей в хс)

      • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/1673259236295118/ Alexander Balanev

        в жЁпу )) писать научись сначала аналитик)))

    • http://vk.com/id373282301 Тупо Аккаунт

      «Или просто кто-то взял колоду — в априоре пассивную и основанную на рандоме.» — действительно, вот мудак, взял контроль колоду против агрессии! Ну кто так делает! Лучше бы взял вара или шамана — ведь это так охуенно когда агрессию ты можешь контролить агрессией! А снимать 60(!) хп на 9ый ход — это просто вершина ХС, предлагаю усилить это число в следующем дополнении и убивать на третий ход.

      • https://plus.google.com/112370717173683434803 Sergey —

        Против такого шамана успешно играет все более тяжёлые варианты этого же класса. Драконоприст. Хотите контроль — РЕНОЛОК. Который выдигает стол этому шаману сколько угодно раз. Ментальный техник ворующий его существа. Стеночки и другие опасные существа в начале игры заставляющие размениваться. Даже джейд-друид и тот способен временами отбиваться.
        а что делал этот «профи»?! Жал абилку и волну огня кинул))))

        • https://plus.google.com/117660771876571213848 Дмитрий Шевцов

          Болтать не мешки ворочать. Только вот Рено маг и КВ лучшие анти агро колоды. Аргумент «взял бы другую колоду выиграл» звучит просто идиотски. И в любом случае наносить 59 урона за 9 ходов ненормально.

          • https://plus.google.com/112370717173683434803 Sergey —

            Парень, вероятно, ради стёба, показал вам — что с помощью абилки мага невозможно победить аггро. Наверное да, так играть не стоит… и да, он может выписать столько урона, если угрожать ему только абилкой. Подобным образом он может сыграть против роги, на каких-нибудь авантюристах — интересно сколько урона она даст=))

            • https://plus.google.com/117660771876571213848 Дмитрий Шевцов

              Ты видео смотрел? Абилку он сыграл всего раз, убрав ей со стола 2 единицы атаки. Правда в том, что даже если самому выбирать себе идеальную карту, этого шамана всё равно было не победить.Просто за чёт того, что его 1-2 мановая грязь наносит столько урона и имеет столько здоровья, что у мага нет никаких карт на ту же ману, чтобы это отбить.

    • http://vk.com/id210459627 Евгений Скаевский

      Уйдёт Рено и будет некому останавливать пиратов .. ) Зачем уходить карте за 1 ману с характеристиками 3/2 ? ) Хотя давайте сделаем Локу карту , когда выходит демон , призывает трёх бесов 1/1 , можно без рывков . И это будет равноценно Пиратам . Вообще я жду от нового дополнения много всего , во первых надо что то делать с магом , т.к. без рено , поджигателей , факелов , остаётся один фриз .. =/ Палу две карты хватит чтоб вернутся в мету . А ханту пушку за 1-2 маны и ещё один претендент на горение социума из-за Пиратов ) Жрецу обещали много всяких интересных карт добавить . надеюсь на пару зачисток ранних , чтоб хоть он имел 90% шанс против агродек (что не говори но джейд-друлю можно ведь иметь 100% против контроля) так что многого не хочу =)

  • https://plus.google.com/101862133245058736368 Павел Куртуков

    Блин, я посмотрел видео от Hotform, и мне оно показалось весьма забавным. Не закидывайте меня тапками, я могу ошибаться, я не профессиональный игрок, но это мое субъективное мнение о его видео.
    Так вот он рассуждает о том, как его бессовестно победели, играя криво в то время, как он делал все правильно, что рено — это тот архетип, который хорош против агро. Но что же показано в видео? Я не увидел, что его колода хороша против агро. Он сам говорит, что у него в колоде просто нет достойных ответов на 3-4 существа с 1-2 хп на 2-3 ходу. Только Вестник рока, 1 АоЕ за 3 маны на 2 урона и дорогая Волна огня. Так о какой силе против агро вообще речь? Простите, а что он ожидает от агро колод? Что они будут ставить по 1 существу через ход?
    Практически все, что он может сделать своей колодой до поздней игры — размениваться 1-к-1 с дешевыми и слабыми существами агро колод. Я считаю, он проиграл вполне закономерно, т.к. все его ответы были запоздалыми. Просто у него в колоде нет того, что помогло бы ему противостоять заспаму стола, нет отхила кроме Рено, таунтов. Его колода очевидно рассчитана на более медленную игру, скорее против мидрендж-колод.

    P.S. Я не говорю, что с шаманами все ок, но имхо видео не очень-то показательное.

    • https://plus.google.com/+ДмитрийФирсовРоголев Дмитрий Фирсов-Роголев

      Ты играл рено магом или фриз магом?

      • https://plus.google.com/101862133245058736368 Павел Куртуков

        Играл, но не в этом дополнении.

    • http://vk.com/id158806315 Валера Левшин

      А во всей игре есть вообще адекватные ответы на троггов и големов?

      • https://plus.google.com/101862133245058736368 Павел Куртуков

        В игре есть АоЕ и отхил, еще таунты. Какой-нибудь червь 2/4 с таунтом может размениваться 1-к-2, АоЕ у того же мага немало. Я однажды психанул и сделал антри-агро-джейд-друида — тупо заменил почти все ненефритовые карты на веснтиков рока, кислотных слизнюков, отхил на 8, пару таунтов дешевых с бОльшим числом ХП, чем их атака, после чего очень хорошо себя чувствовал против фейс колод, правда начал сливать всем остальным 😀 Но по большому счету ответы именно на агро есть (может не у всех классов, но тем не менее), но на двух стульях усидеть сейчас сложно, это да. Т.е. сделать сильную лейтовую колоду, которая не умирала подобно Hotrorm’у так и не дожив до лейта.

        • http://vk.com/id9259116 Опий Красный

          «..правда начал сливать всем остальным..»
          Имхо, в этом и заключается проблема. Каменьножницыбумажность, если вы понимаете, о чём я.

          Противостоять агроте можно, но для этого надо играть либо другой агротой, либо использовать колоду, которая практически гарантированно сольёт какому-нибудь джейд-друлю.

          • https://plus.google.com/101862133245058736368 Павел Куртуков

            Тут вообще вопрос тонкий на самом деле. Если будет колода, которая хороша везде (и с агро, и в лейте) — это назовут имбой и будет новый срач, что эта колода побеждает всех. Т.е. фейс колоды такими не могут быть, а какая-то другая, анти-фейс, должна? В каком-то смысле камень-ножницы-бумага — и есть отражение баланса. Не должно быть колоды, которая побеждает всё. Так или иначе почти всегда один архетип имеет преимущество перед другим и это нормально.

            А вообще я отвечал на конкретный вопрос: есть ли в игре ответы на сильные ранние дропы. Есть. Остальное тема отдельного обсуждения.

            Я не защищаю агро-мету, но стараюсь критично к этому относиться, а не потому что «все так говорят». Проблема, может, и есть, но она чрезмерно раздута и люди начинают сходить с ума в погоне за поливом говна в сторону шаманов/пиратов.

            Для меня странность в том, что многие говорят, что в мете 80% (по некоторым данным 146%) фейс колод, одни шаманы да воины,беда, все пропало, невозможно продохнуть, но при этом сознательно играют не идеальными анти-агро колодами, а чем-то типа универсальным, колодами, в которых подобно Hotform почти нет адекватных ответов на сильную раннюю игру. По мне так если ты реально встречаешь 80% шаманов на протяжение всего сезона, то можно и проиграть остальным, в угоду высокого шанса победиь в 80% играх.

            А потом эти игроки выдают видео из разряда «посмотрите, у меня в колоде нет адекватных ответов на раннюю агрессию, пара карт из 30, но зато я известный и хорошо играю, а мой оппонент просто лох, но он меня почему-то выиграл».

  • https://plus.google.com/113406505722570450719 Роммель Эрвин

    дейлик на 50 карт друля, 15 ранг, 5 игр, 5 одинаковых «ПОЛНЫЙ ВПЕРЕД!!!»
    отличная, разнообразная игра! много веселья и фана!

    • http://vk.com/id172052317 Шакерджан Исмалбеков

      Веселье и фан (англ. fun) — это одно и тоже.

      • https://plus.google.com/113406505722570450719 Роммель Эрвин

        Мой мир никогда не будет прежними…

  • http://vk.com/id9740951 Роман Ковальский

    Почитал.Одни нытики.Да, агро колоды сейчас сильны.Но в мете виноват не хартстоун, а игроки идущие по пути минимального сопротивления.Существует довольно большой выбор дек на данный момент.Но основная масса игроков не хочет играть по 40 минут в мироре контроль воинов.За это время они сыграют 3-4 партии агро декой.Идеально сбалансировать игру не получится.Всегда будет существовать дека которая играет чуть лучше и быстрей других и множество игроков идущих по пути минимального сопротивления.Это лично мое мнение.И я не вижу сейчас имба-колод или карт ломающих баланс, как было в свое время с секретпалом(секретчика так и не понерфили)

    • http://vk.com/id172052317 Шакерджан Исмалбеков

      И где они твои секрет-палы? Его понерфила 1 карта — пожиратель секретов.

      • https://plus.google.com/117660771876571213848 Дмитрий Шевцов

        В вольный зайди, узнаешь где они.

        • http://vk.com/id172052317 Шакерджан Исмалбеков

          А, точняк! Я и забыл про свалку. Давно уже там не был и не тянет.

    • http://vk.com/id19404768 Денис Лысенко

      Секрет пала понерфили ротацией

  • http://vk.com/id308040618 Виктор Содис

    Народ на чтобы сесть поиграть?Играл на патроне его понерфили(правда честно признаться было за что).Играл на друиде с комбой-переделали.За что с друидом так я до сих пор и не понял,комба на 14 урона в конце игры с 2 карт это видимо слишком оп.Увидел у Силвера ОТК вара решил поиграть.Очень понравилось,закрыли лавочку. У меня остался только нзот пал,который к сожалению умирает от агры в 60-70%,без шансов против джейдов,только если оппоненту вообще не будет заходить и из-за казакуса и брана невозможно выиграть рено.

    • http://vk.com/id318277393 Артемис Фаул

      Есть коложа приста на джиннах, очень крутая штука, типо вара на воргенах

      • http://vk.com/id38346749 Сергей Никифоров

        Вот только вопрос, как она играет с агро?

        • http://vk.com/id318277393 Артемис Фаул

          Нормально, чисток много, если пиромант зайдет, то дело в шляпе

    • https://plus.google.com/+BogushAlexandr Bogush Alexandr

      Шаман на эволюции, Сайленс Жрец, Контроль Вар, Воришка рога.

    • http://vk.com/id210459627 Евгений Скаевский

      ОТК Жрец и Пал на Мурлоках , последние две нормальные ОТК колоды =)

    • http://vk.com/id308040618 Виктор Содис

      Зашёл в вольный режим,залип на 3 часа) Всем кому не нравится мета советую там пересидеть)

      • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/357288324610480/ Don Chuan

        Сегодня играл, раньше вообще не заходил. Согласен, гораздо много разных архетипов, правда у меня нет ни одной карты из вольного режима, но все же, какое ни какое разнообразие.
        Так бы было и сейчас, не делай они два режима.

  • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/185850575209046/ Vak Vak

    Согласен.Мета слишком агресивна и не даёт пространства вначале игры.Тут мне кажется больше виноваты пират-вары чем шаманы.
    На счет джейд-друидов и КВ.Кв пора на пенсию.Это слишком старая дэка.Старые дэки должны уходить в небытиё.К слову про убили контроль.Так контрольных архетипов много и не было.Большинство этих сборок были слабы и раньше.Всякие контроль-палы и прочее.В ответ на джейд-друидов нужно добавить хороших хрипов.Нзот должен ломать лицо-джейд друидам.Хотя сам ща на Джейде поигрываю и мне по-приколу.Можно еще поднять мали-архетипы.Они тоже должны контрить джейд-друидов.Хотя закидать спелами в лицо это кансер,Но опять же мне нравятся мали-архетипы.А вот то что фриз-магами не играю меня радует.как же они бесили.сидит за своими айсблоками апотом хлоп и закидал спелами.

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/357288324610480/ Don Chuan

      Не поверишь, но Джейд Друид разнес ДВА моих Н’зота в одном матче и изнасиловал ТРИ таунта 10/10) Мой идеальный матч и его обычный.)))))

      • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/185850575209046/ Vak Vak

        Значит нужно новые годные карты с хрипами завозить.Сам люблю Нзот-колоды но увы нормальную Нзот-колоду можно только в вольном собрать.Много годных хриповых синергий ушло после ротации.
        Да и если бы локу вернули бомбы или дали что-то типа того он мог бы шатать джейд-друидов.Что там у Малироги кстати?Давно их не видно.Хотя теже сюрикены завезли.

        • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/357288324610480/ Don Chuan

          На счет Малироги не знаю, не видел ни одной в ладдере, скорее всего там как с Шаманом «зачем играть сложно, если можно взять агро».))
          Не думаю что хрипы сильно помогут. Если джейды у друида берут стату 8+, ему уже ничего не страшно, дальше он просто крутит «идола», а для тебя даже два голема 8-9 в конце игры критично, у него усталости нет вообще.

          • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/185850575209046/ Vak Vak

            Ну может лицо проломить получиться.У друида же нет зачисток и таунтов не так много.

            • http://vk.com/id138016852 Призрак 111

              Короче, контроль виноват в том, что выигрывал, хотя должен был проигрывать. Все понятно.
              Старый архетип не значит плохой. Новый не значит хороший. Никакие хрипы не спасут от стола 7/7, 8/8, 9/9 и так далее. И все это за деревом 5/10.
              Лицо проломить? Ну так и проламываем. «Победа или смерть!»

    • http://vk.com/id210459627 Евгений Скаевский

      Нравится играть на джейд друле , на мали колодах .. но бесят фриз маги .. ))) Вот с этих всех колод только на фризе нужно обдумывать ходы . Так что ясно твоё мнение =)

      • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/185850575209046/ Vak Vak

        Просто фризам было очень неприятно сливать когда они были в мете.Такой сидит терпит до последнего а тут бац и прилетело.Хотя для меня фриз-маги никогда проблемой не были.Просто горело когда им проигрывал.Одна из самых скучных колод в плане оппонента.Игра против фриз-мага это очень скучно.

  • https://plus.google.com/+BogushAlexandr Bogush Alexandr

    > ротация Стандартного режима

    Весной же Год Кракена закончится? Карты темных богов уйдут в вольный?

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/1056207147754242/ Denis Kuleshov

      Нет, не уйдут.

  • Егор Тельцов

    Решил оставить свое мнение по данной теме:
    По Hotform:
    — Если это идеальная игра за Реномага, то какой должна быть плохая;
    — В данной ситуации сыграл простой незаход карт;
    По Kripparian:
    — Все существовавшие и существующие колоды в игре имеют одну выбранную стратегию. В этом виновато ограничение в 30 карт;
    — Стратегия рено колод заключается в опустошении ресурсов противника с последующим восстановлением своих;
    — Ошибка первых дропов в том, что им дали 3 единицы в одну из характеристик без негативного эффекта;
    — Проблема мелкого буканьера не в нём, а в большой силе оружия в игре;
    — Создание большего числа новых колод и полет фантазии не возможен при малом количестве новых карт;
    — Застывание меты на месте тоже связано с маленьким количеством новых карт, а также длинным промежутком между дополнениями. Это стало заметно именно сейчас когда между двумя аддонами образовалось слишком много времени;
    По Asmodeus:
    — Действительно нужно больше новых карт, и лучше если бы у них было меньше привязки к определенной стратегии;
    — Мелкий буканьер и Глазастик в 50% колод. Хм… Копну глубже: огненная секира — 100% воинов, ледяная стрела и огненный шар — 100% магов, удар в спину и потрошение — 100% разбойников и т. д. Это тоже примеры однотипности карт в колодах. Проблема шире чем кажется;
    По Amnesiac:
    — Парня просто бомбит уже от всей этой ситуации.

    • http://vk.com/id373282301 Тупо Аккаунт

      «В данной ситуации сыграл простой незаход карт» — рено на пятый ход и волна огня на 7ой? Серьезно? У мага все было шоколадно, просто этого недостаточно. Сам факт того что какая-то дека может сдуть 60(!) хп до 9ого хода — это ПЦ

      • http://vk.com/id210459627 Евгений Скаевский

        Да уж , если разрабы в следующие патчи закинут Шаману ещё спеллов для лица , то их порвут просто ) Им надо ждать щас и не выпендриваться с новыми картами для этого класса , молния и выброс , достаточно . Хорошо что Разряда ещё нет в стандарте ..) Пусть развивают там тотемных шаманов и бесполезных неистовых .

      • http://twitter.com/Nerag77 Vikontov Dmitrij

        Если хитромудрствовать — то да, незаход карт имел место. Нужна была вспышка, ледяная стрела, вестник рока, кольцо льда, вирм, собиратель сокровищ — т.е. любой ценой перехватить и застолбить стол до 4-5 хода. В прошлом году зоолоки убедительно доказывали, что рено, выставляемый на занятый противником стол, зачастую не может спасти.
        Кроме того я несколько сомневаюсь, что шар в огненный тотем — был лучшим ходом в той ситуации. Имхо, все же стоило убивать чипполино, а с тотемом — положиться на доживание до волны огня.

        И все же все это не отменяет факта, что шаман с мисплеями и не самой лучшей рукой снес 60 хп за меньше чем за 10 ходов. Это явно очень нездоровая ситуация.

        • http://vk.com/id373282301 Тупо Аккаунт

          ну так ледяная стрела же была(она в трогга полетела), но это одна из проблем, которые есть — аггро побеждает почти любой рукой, в то время как против нее нужна ИДЕАЛЬНАЯ рука и ИДЕАЛЬНЫЙ топ.дек.
          ЗЫ Тотем надо было убирать — он дает возможность играть еще больше повреждении через рывки(а у этого шамана они были).

      • Егор Тельцов

        У каждого своё видение данной ситуации из видео.

    • http://vk.com/id210459627 Евгений Скаевский

      Насчёт однотипности ты совсем не прав , тут имеется ввиду что у трёх классов (4х , видел пару агропалов) , имеется данные две карты , а то что у некоторых классов есть незаменимые карты с классического набора , это вполне нормально , т.к. у каждого класса должно быть что то своё .
      Глазастый то не проблема впринципе , он как легендарка таким и должен быть . А вот мелкий 3-2 , слишком хорош для 1го дропа , есть канешно огненный бес который тоже 3-2 , но он только у лока + негативный эффект .

      • Егор Тельцов

        — Три класса — всего лишь 1/3 от общего числа классов;
        — Что-то своё не значит постоянное;
        — Я отметил, что мелкий силен, так как секира и когти сильны. Было бы оружие слабым, не было бы буканьера так много. Нужно искать не следствие, а причину. Пример с секретами думаю подойдёт: нет сильных секретов — нет и большого кол-ва карт, играющих вокруг них.

        • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/559677904197828/ Andrzej Józefczyk

          > Три класса — всего лишь 1/3 от общего числа классов
          И при этом 2/3 (иногда бывает больше) от общего объёма ладдера.

        • http://vk.com/id210459627 Евгений Скаевский

          Если б близзы умели нерфить карты постоянные , но при этом грейдить неиспользуемые , были бы такие замены . Но увы…
          Оружие на самом деле невероятно сильное , но на данный момент с этим ничего не поделаешь , или вообще все пушки (кроме тех которые 4+ маны стоят) поднимать на 1ед.маны дороже , или же вару сделать 2-2 за 2 маны , а когти сделать 1/2 или 1/3(но+1 за спелл дмг)

          • Егор Тельцов

            Уловил мою мысль.

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/1673259236295118/ Alexander Balanev

      хотформ не пытался показать идельную игру или не заход а то как играет шаман-со всеми ошибками он наносит урона в два раза больше хп мага и выставляется видел как шаман-это же пи..ец когда на 3-4 ход 4-5 существ и пуха((

  • http://vk.com/id174369825 Ирина Ирискина

    такая прикольная статейка) а еще прикольнее коментаторы, но даже не стала дочитывать коменты, когда поняла, что всё последователи агроты сидят и поливают грязью / троллят контроль колоды.

    • http://vk.com/id172052317 Шакерджан Исмалбеков

      Так всегда было, есть и будет — это противостояние добра и зла.

  • https://plus.google.com/116030203360416684545 sayton76

    Даже если полностью выкинуть старые карты и ввести вместо них новые количество карт не измениться, а это значит, что всё равно игроки быстро вычислят оптимальные колоды и всё вернётся на свои круги. Та же однотипность и выбор большинства игроков самой сильной колоды. Вместо деления на Стандарт и Вольный нужно было просто закидывать новые механики и нерфить ОП, а игроки уже сами придумывали бы колоды, как это в принципе и было раньше. Но репринт старых карт оказался так заманчив

  • Егор Тельцов

    Тема очень обширная. Можно о многом порассуждать. Главное не забывать, что создание контента для ККИ — трудный процесс. Поэтому нужно учитывать все нюансы.

  • https://plus.google.com/116030203360416684545 sayton76

    Вся беда в том, что Беня упорно считает игроков дураками, тогда как всё обстоит ровно наоборот. Имхо, Прибамбасск с его разделением на фракции — это ничто иное как попытка навязать игрокам уже готовые колоды, такая была задумка как мне кажется и если бы всё вышло тут вам и баланс был бы. Даже ввели по 3 готовые колоды каждому классу. Но не тут-то было, игроки оказались умнее — создали свои имбы на основе имеющихся карт и положили болт на всю концепцию Бени.

    • https://plus.google.com/116030203360416684545 sayton76

      Поэтому нужно было новичкам вместо ссылки на профильные сайты подкинуть убогие гамноколоды? А по-моему тут как обычно, декларируется одна цель, а преследуется другая.

  • https://plus.google.com/114683699447279834214 сергей бабакин

    Как надоели нытики! Проигрываете агроте, берите , к примеру, контрольшамана ( винрейт около 80%, против пиратвара, агрошамана) Плохой матчап только против джейддруида. С остальными деками шансы примерно равны.

    • http://vk.com/id373282301 Тупо Аккаунт

      вот почему сейчас ХС называют шоманстоуном — надоело проигрывать шамана, бери шамана, заебись просто!

  • https://plus.google.com/106173287781581106974 Илья Сударкин

    Все правильно, рено-колоды и пират-воины рандомные колоды для школьников. PS — счас на 13 ранге рено-разбойник со смертокрылом попался

    • http://vk.com/id38346749 Сергей Никифоров

      Учитывая что речь идет о шомэнах, ты чего-то не то сказанул.

      • https://plus.google.com/106173287781581106974 Илья Сударкин

        Нет конечно, речь идет о рено колодах для школьников

        • http://vk.com/id38346749 Сергей Никифоров

          Но ведь Рено агро шомэна не существует.

      • http://vk.com/id38346749 Сергей Никифоров

        ?

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/1673259236295118/ Alexander Balanev

      учитывая твоё правописание ты и есть тот самый школьник)) причем явно не отличник)) и к тому же с 13 ранга)))

    • https://plus.google.com/106173287781581106974 Илья Сударкин

      Реношкольники бомбят

  • Александр Некрасов

    В самое ближайшее время шаман превратится в тыкву — уйдут когти, трогги, големы 3/4 и 7/7. А пиратовары спокойно контрятся слизнюками и провокациями, тем более уйдет сир мурлок, лишая надежды на добор. А что будет останавливать джейд друлей — вообще непонятно

    • http://vk.com/id10174867 Дима Третьяков

      Плюсую по поводу друлей. Если агроту ослабят (а это точно произойдет), а друлю оставят без изменений эту несуразную карту бесконечности — контролю (Рено, в смысле) придется ещё сложнее, чем сейчас.

      • http://vk.com/id198225706 Василий Волков

        РЕНО уберут, а не карту бесконечности

    • https://plus.google.com/106745493356646237188 Евгений Соколов

      Если обратить внимание на то, какие разработчики отбитые в плане баланса и выпуска новых сильных карт для агры, то думаю, что найдётся замена троггу и тотемному голему..

    • http://vk.com/id91203485 Никита Патокин

      Когти и 7/7 не уйдут.

  • Александр Некрасов

    В самое ближайшее время шаман превратится в тыкву — уйдут когти, трогги, големы 3/4 и 7/7. А пиратовары спокойно контрятся слизнюками и провокациями, тем более уйдет сир мурлок, лишая надежды на добор. А что будет останавливать джейд друлей — вообще непонятно

  • РожденБурей

    Ребята молодцы, сказали все по делу. Проблема на самом деле как всегда проста, хс приносит хорошую прибыль и поэтому они клали на просьбы игроков, как только пойдет спад денег сразу прислушаются.

  • http://facebook.com/profile.php?id=1728778329 Denis Bunegin

    Это самая комментируемая статья с момента выхода аддона. А это значит что у HS большие проблемы. Коммьюнити практически единогласно недовольно метой, а такого не было никогда.

  • Yuriy Uzunashvili

    Посмотрел запись игры Хотформа. И честно говоря прозрел, парень хочет играть колодой без ранней защиты и иметь агро абилкой героя, но ведь это нонсенс. Агро надо нерфить, но агрота — это реакция на имбалансные ренодеки. Я думаю Бен сознательно сделал их такими, иначе у агроты с Рено будут отношения как у друидов с контролем. Джейд деки и агрота это ответ на кансерные ренодеки, которые играют от диких зачисток стола вроде масс пол морфа или круговерти пустоты. Просто из треугольника агро-мидрендж-контроль выпало среднее звено. Именно поэтому Ржавые Бугаи умерли не родившись, ни одна колода играющая от стола не сможет ничего сделать реноколоде. Нефритовые деки это вообще отдельная история, которая больше тяготеет к контролю чем к мидренджу, так как там идет дикий разброс темпа с лютого минуса в начале до нереального плюса в конце. Так что уйдет Рено, уйдет и агро, оно просто не будет доминировать в мете с нормальным мидренджем.

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/1673259236295118/ Alexander Balanev

      рено не будет агрота вообще зае..ет

    • https://plus.google.com/106173287781581106974 Илья Сударкин

      Да, придет апрель, уйдут нобрейновые ренодеки

      • http://vk.com/id38346749 Сергей Никифоров

        Да, придет конец февраля, уйдут ноубрейновые пират деки.

        • http://vk.com/id38346749 Сергей Никифоров

          Я, все же, надеюсь, что он просто дурачок.

    • https://plus.google.com/117660771876571213848 Дмитрий Шевцов

      В мете с миджренжом агро будет увести и пахнуть, т.к. миджернж традиционно не имеет никакого хила и защищается существами, которыми защищаться от агро невозможно. В том и дело, что «ранняя защита» вообще не должна быть особо нужна. Т.е. существа за 1-2 маны сейчас чересчур сильны и от них надо защищаться с самого начала партии.

  • http://vk.com/id174341468 Кирилл Кепасса

    слушайте идите нахер а…по человечьи…белые и пушистые реномаги нахер!!!я не знаю че это за тип играет но выиграть реномага с болтами слизнюками 2 урона по всем,флээйм страйками,рено, казакусами не так то и ЛЕГКО! про пристов вообще молчу которые ставят дракона 2-3 за 1 маны!!!!!ниче так ,да???а ренолоки у которых есть просто тонна ремувалов????вот давайте не будем лукавить!!!игра в одни воирота!!!!когда я играя агрошаманом использую ресурсы с руки!3-4 карты!а оппонент сиди т с полной рукой и одной картой может ремувнуть мои четырехкратные усилия по заполнению стола!!!об этом вы не подумали???и приходится расчитывать на топ дек как ману небесную,либо сразу игра проиграна!!!..

    • http://vk.com/id373282301 Тупо Аккаунт

      ты знаешь, такое количество восклицательных знаков ставят как правило маленькие истеричные барышни, или напрочь ебанутые школотроны и, так как, я что-то не вижу у тебя пони на аватарке, то выбор невелик.

      «не так то и ЛЕГКО!» — в этом и суть ККИ, в том что бы тебе было бы не так уж и легко. Но, если ты имеешь всего «3-4 карты!», то о каком «сложно» или «легко» ты вообще рассуждаешь? Сложно выбрать из четырех карт? Сложно ставить по манокривой?

      «и одной картой может ремувнуть мои четырехкратные усилия по заполнению стола!» — ну так это надо же читать. В этом и смысл интеллектуальных(прости господи) игр — предугадывать следующие ходы оппонента и действовать оптимально исходя из того что есть у тебя и возможно есть у оппонента.

      • Yuriy Uzunashvili

        Давайте считать что есть у ренолока: демонический гнев, адский огонь, пламя тьмы, абиссал за 7 маны, зелье всем по 5, круговерть пустоты. То есть каждая 5 карта это АоЕ. Казакус нам еще может добавить как минимум одно мощнейшее аое.
        Как можно обыграть такое? Надо быть мегалакером, чтобы варлоку все не зашло.
        И как играть от стола против такой колоды? Если он может 4-5 раз полностью вычистить любой стол. При этом не дай Бог тебе не зайдет ремувал, а ему дракон или великан и можешь смело консидишь на 4 ход. Это ли не большее гейство чем агрошаман?

        • http://vk.com/id373282301 Тупо Аккаунт

          ну так из перечисленных тобою зачисток — три пиздят самого лока(что плохой выбор против аггроты, самому себе лицо ломать, причем хорошо так ломать на три, три или вообще пять). Одно требует что бы у тебя существо было на столе, т.е. стоит две карты. Круговерть просто стоит восемь маны и в реалиях нынешней быстрой меты — может и не сыграть.
          Демонический гнев бьет на два и не зачищает, например, всякие рывки 4.3. или защитников 3.3. или пираток 3.4, а в случае шамана он вообще только тотемы с силы героя может зачистить.

          • Yuriy Uzunashvili

            Блин, я же не про агроту говорю, а про то, что нормальная дека играющая от стола типа драконприста, мидрендж шамана и подобные просто улетают от ренолока. Гулдан имеет ответ на любую угрозу в медленной партии, именно из-за так дек люди и садятся на агроту.

            • http://vk.com/id373282301 Тупо Аккаунт

              ну так то примерно и должно быть — в этом же и суть контроля, он раскрывается в медленной партии. В идеале у нас есть некоторая игра в камень ножницу бумагу где кто-то у кого-то выигрывает в среднем и в среднем проигрывает другому. Аггро должно выигрывать у контроля, не давая ему разыграться, мидрендж должен выигрывать у аггро — защищайся и отбивая темп. Контроль убивает мидрендж потому что он не успевает его убить и дает ему время на раскрутку.
              Проблема в том что раньше аггро убивала все же на 8ой ход, а не на четвертый, в итоге мидрейндж колоды, против тех же аггро — находятся в заложниках у семи карт среди которых должно быть все очень хорошо, что бы отбиться.

              • http://vk.com/id38346749 Сергей Никифоров

                На самом деле все как раз наоборот. Агро выигрывает у мидрейнджа, тот, в свою очередь, гасит контроль, а уж контроль побеждает агро.

    • http://twitter.com/LPF41nt Mr.Faint

      Еще один чел, которыф еа агрошаме не может взять 5 ранг и горит от того, что не может в принципе обыгратт реномагп. Открлю тебе секрет-это прямая контра шаману. На каждый архетип есть такая. И то! У тебя есть шанс нормальный их обыграть. Просто скорее всего ты рак.

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/530052433824534/ Егор Деркач

      Правильно, давайте еще ослабим Рено Мага и Жреца, чтобы Агро Шамам уж точно никто не мешал занять 80% ладдера и играть с Пират Варами, которые займут оставшиеся 20.

  • http://vk.com/id174341468 Кирилл Кепасса

    это вы еще против друидов не играли у которых всесссегда есть корни,размахи и т.д. а когда ты игра я шаманом с перегрузками вдобавок на 4-5 мане то тот батеньки скромнывй друид уже на 6-7 мане, и так бывало! и выставляет извините меня тушы по 5-10!!!и хера ли мне с ним делать???

    • http://vk.com/id373282301 Тупо Аккаунт

      пока он гонит по мане — он не защищается. Когда он выставляет 5.10 — а нахрена тебе жабы в деке? Или сайленс? Я уж не говорю про то что карты гонящие по мане иссушают руку и приходитя играть от топдека.

  • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/185850575209046/ Vak Vak

    Еще мне нравятся колоды с хорошим добором.Хотелось бы больше таких сборок а не играть в топдек.

  • https://plus.google.com/108176677398128036122 LTeSempreBene

    Не люблю я агродеки (кроме возможно зашуганного ныне ханта), и уж совсем я не фанат шамана, но блин!..
    Прочитал первую часть поста — про Hotform’а.
    Какой бред там понаписан.
    1) Написано, что он играл «безукоризненно» (вот так эпитеты, Карл), «отлично», «идеально» и «великолепно».
    По факту играл же он ОБЫЧНО. Периодически даже делая незначительные ошибки.
    Факел оставил, аколита не выставил, пытался отбиться от агроколоды точечными ремувалами, а не существами.
    2) Написано, что оппонент играл с «критическими ошибками», «плохо», «крайне плохо» и вообще «в ужасном исполнении».
    По факту же, шаман совершил пару незначительных ошибок, типо молнии в лицо, хотя мог подождать ход и поставить тотем, но в целом играл не хуже Hotform’а.
    3) Написано, что шаман не всегда имел голдфиш. Для справки, голдфиш — идеальная рука. Его можно иметь только раз за игру (в начале). Его нельзя иметь «не всегда» в течение одной партии.
    4) У шамана был близкий к голдфишу старт, а в конце ему вообще завозили, как Б-гу. У шамана всю игру были шикарные расклады.
    5) Колода у Hotform’а заточена под агро отвратительно. Аколит и лутхордер там вообще нафиг не нужны. Авторы (и автор колоды) вообще хоть раз видели антиагроколоду, интересно?
    6) Написано: «восстановил себе 29 единиц здоровья, а затем полностью зачистил стол». Так вот стол он зачистил не после отхила, как кажется из текста, а лишь спустя два хода.
    7) Написано, что шаман победил «столь легко», когда на деле, если бы ему не завезли два лава бурста — всосал бы он у мага по самое не хочу.

    • http://vk.com/id373282301 Тупо Аккаунт

      «По факту же, шаман совершил пару незначительных ошибок» — т.е. мисплей с тем что он сначала сдал в лицо ДД с руки, а только потом сыграл тотем тебя не смутил? При том что если бы он сумел вытащить тотем воздуха то победил бы.
      Тебя не смутило что он выставил двух волков прямо перед зачисткой стола, хотя мог придержать их ход?

      «аколита не выставил» — единственный момент когда он мог выставить аколита — это на второй ход с монетки, эта монетка же помогла ему выставить рено, в противном случае он отвалился бы уже на шестом ходу. Плюс посмотрю я на то как ты аколитом с первой атакой разбираешь пеньки шамановские.

    • Blab Blablabov

      Чувак же написал, что он не любит шаманов. Чё за дебилы вылезают постоянно на манакосте и пишут «котай на шомене», «у тебя 20 ранг» и прочий бред. Вы вообще читаете, прежде чем корябать свой ответ?

  • http://twitter.com/chamot1981 Chamot

    Я с этого дополнения фактически перестал играть в Хартстоун. Выполняю только дейлики на арене и то не всегда. Может мне просто игра надоела, а может проблема в игре.
    Я не знаю, что все так ноют из-за пиратов, но, имхо, проблема не в них, а в лотос-друидах. Они просто вывели контроль из меты дико обеднив игру. Я не знаю как такую карту вообще можно было придумать. Играть против пиратов с винрейтом 40-55% на самом деле весьма занятно, хоть они и безмозглые, но удовольствие, законтрив их, получаешь. А когда видишь, что против тебя друид и шансы твои 5%, то хочется нажать на крестик в углу экрана и удалить игру. Да и раньше были подобные вещи с винрейтом в 5%, например фризмаг против КВ, но это винрейт одного архетипа, против одного архетипа. А тут у тебя 95% против ЛЮБОГО контроля.
    Ну а легендарная скорость близзов в правках баланса всем набила оскомину и в других их играх. это не чисто хартстоуновская проблема.

  • https://plus.google.com/114239989626678769518 ander Drim

    Как мне кажется, так сейчас есть 2 ОЧЕНЬ проблемные колоды: Аггро шаман и Джейд друид. И если с первой все очевидно, то вторая не бросается в глаза только потому, что ей не дает первая.
    Что мы имеем с шаманом: за всю партию самими заклинаниями он может нанести 24 ед. урона (без тотемов и талноса). Дальше оружия: допустим, одно из них уничтожат слизнюком (берем лучший вариант — Призрачные когти). Урон от остальных — еще 11-17 ед. В итоге более 30 ед. урона — не так уж много, но ведь это только 10 карт!!! При том совсем недорогих!
    А теперь существа: 1 ход — трогги/глазастики/буканьеры (ответить сразу большинству колод трудно). 2 — тотемный голем/опять пираты (всех точно не убьешь). 3 — опять големы/пираты/волки (еще труднее). И вот — 7/7 за 4 маны/опять пираты/заклинания в лицо. У тебя уже почти не осталось ответов в колоде (тем более в руке), а у шамана среди потерь всего 3-4 существа и пара заклинаний. А впереди еще вся игра.
    Да, можно насовать в свою колоду хила (у Ренолока в колоде около 40 ед. отхила + Джараксус), можно напичкать ее таунтами и броней (как fibonacci), но почему-то ни одна из этих колод так и не стала достаточно эффективной, чтобы перевернуть мету. Обычно они просто не успевают что-либо сделать.

    НО!! Даже если сильно ослабят шаманов и пиратов (что вызывает огромные сомнения), и мета замедлится, на сцену выйдут Друиды. Колода с безграничным количеством карт и безгранично наращиваемой мощью, против которой хоть чуть-чуть затянуть игру означает обьявить капитуляцию. Карта за 1 ману(!) убивает весь смысл контроля.

    Суть ранкеда сводится до такого круга: Аггро шаман и Пират воин легко убивают Джейд друида, тот убивает все колоды помедленнее, а они все вместе ПЫТАЮТСЯ убить Аггро шамана, поскольку зачастую он и их убивает легко.
    ОБМАНЧИВО ПРОСТАЯ. НЕВЕРОЯТНО ИНТЕРЕСНАЯ.

  • http://vk.com/id287724693 Азиз Ханазаров

    у Шамана на видео против рено мага отличный заход, он не сидел с тремя когтями в руке, поставил 7 7 в темп, и получил весь бурст урон в конце. Если бы магу пришел думсеер или аое за 3 и шаман бы сдался никто бы и слова не сказал)

  • https://plus.google.com/108195568404874168002 Евгений asd

    90% игр пират воин против меня первый ходит это норм?

    • http://uzik.livejournal.com/ uzik

      Главное, что с монеткой пиратвоин чаще выигрывает, так что норм.

Комментарии для сайта Cackle