Вступление

Пламенный безликий является одним из самых обсуждаемых существ в игре. Кроме того, что многие люди его ненавидят, он стал символом «дико имбалансной карты». Безликий является одной из основных карт в Агро Шамане, а также отлично вписывается во многие другие архетипы этого класса. Розыгрыш существа 7/7 на четвертом ходу всего лишь с двумя единицами перегрузки выглядит нереально сильно. Вы тратите 6 маны на улучшенного Огра Тяжелого Кулака, который, к тому же, может выйти на стол раньше. Пламенный безликий — очень неприятный соперник, которого сложно убрать со стола на 4-м ходу. Эта карта дала одной из самых агрессивных колод в игре массивную угрозу, дополняющую и так сильную армию существ.

Анализ карты

Пламенный безликий

Так насколько же хороша карта, и как она влияет на винрейт Агро Шамана против популярных архетипов в игре? Мы попытаемся ответить на этот вопрос. Анализ проведен на основе данных, представленных за последние несколько недель. Общее количество проанализированных игр — 40’000.

Во-первых, давайте посмотрим на процент выставления Пламенного безликого против разных архетипов на четвертом (третьем через Монетку) ходу. Заметим, что карта, у которой две копии в колоде и которая не оставлялась на муллигане, будет в вашей руке на четвертом ходу с вероятностью 40%. Так как часто безликий играется на ходу, на котором он наиболее силен?

Картина ясна: Пламенный безликий чаще всего играется на четвертом ходу против медленных колод, у которых немного ранних существ, которые бы могли с ним посоперничать. Это имеет смысл, так как выставление «большого» существа на пустой стол или стол с существом, которое никак не может с ним разменяться, — благоприятная ситуация.

Против более быстрых колод карта играется на четвертом ходу гораздо реже. Процент выставления безликого не составляет и половины от случаев, в которых данная карта, теоретически, может находиться в вашей руке. Конечно, бывают случаи, когда вы не можете разыграть карту из-за перегрузки, но это все равно значит, что у вас в руке есть карта, которую вы не можете разыграть на самом эффективном для нее ходу. В других же случаях, цифры означают, что игрок решил не разыгрывать Пламенного безликого, так как посчитал его не самым оптимальным ходом.

После того как мы изучили процент выставления Пламенного безликого на четвертом (третьем через Монетку) ходу, рассмотрим другой вопрос: какое влияние на винрейт против основных архетипов меты оказывает безликий, сыгранный на четвертом ходу, по сравнению с ситуациями, когда его не разыгрывают в самое оптимальное для него время? Но перед тем как приступить к аналитике, хотелось обратить внимание на критерии отбора.

Критерии отбора

Важно точно понимать, что мы можем (и не можем) узнать из винрейта в тех случаях, когда карта была разыграна. Так как карты кладутся в колоду не случайным образом, а выбираются наиболее подходящие, нельзя посмотреть на винрейт и сразу сделать вывод о влиянии на него определенной карты. Перед тем как делать выводы, необходимо учитывать определенные факторы.Дикий рев

  1. Есть карты, которые вы хотите разыграть, только имея преимущество, и которые могут принести вам летал (например, Дикий рев). Нельзя сделать вывод о полезности и силе Дикого рева, лишь изучив его винрейт. Бывают случаи, когда карта будет лежать у вас в руке мертвым грузом, потому что не представится возможности для ее выгодного использования, и вы окажетесь в проигрышной позиции.
  2. В некоторых ситуациях одна карта может перевернуть всю игру (например, Йогг-Сарон). И в один момент вы окажетесь в выигрышной позиции, сильно проигрывая Йогг-Сарондо этого. Но вы не хотите разыгрывать Йогг-Сарона, имея преимущество на столе, потому что он может и загубить вам игру.
  3. Для того чтобы минимизировать влияние этих случаев, лучший критерий, который позволяет анализировать эффективность карты, — позиция на столе, в которой она была разыграна. Так как мы не можем сделать анализ абсолютно всех ситуаций, мы рассматриваем условно «нейтральные» случаи.

content-separator2

Посмотрим же на результаты анализа:

Пламенный безликий показал себя наиболее эффективно против нескольких архетипов Воина, а также против Друида и Рено Лока. Против многих же колод розыгрыш безликого не играл огромной роли. Он не давал большое преимущество, а в некоторых случаях даже уменьшал шанс на победу. Против Зоолока, Миракл Разбойника и Паладина безликий выступал хуже всего. Разбойник имеет сильный ответ в виде Ошеломления, также в данном матч-апе Шаману хотелось бы как можно скорее разыграть Молот Рока, а Пламенный безликий на четвертом ходу блокирует возможность взять оружие на пятом. Зоолок может легко разменяться с помощью Переполняющей мощи или поставить несколько провокаторов, чтобы большой и неповоротливый безликий долго их разменивал. Паладин же может использовать Смирение, Миротворца Алдоров, Хранителя Ульдамана или просто зачистить весь стол комбинацией Яростный пиромант + Равенство.

Кроме того, мы можем с уверенностью утверждать, что на основании наших наблюдений и дальнейшего анализа Пламенный безликий становится менее эффективным при розыгрыше позже, чем на четвертом ходу. Четвертый ход наиболее благоприятен для его выхода, но зачастую перегрузка или ситуация на столе не дадут вам его поставить.

Заключение

Так насколько же хорош Пламенный безликий?Пламенный безликий

Это умеренно хорошая карта: она сильна в одних ситуациях и слаба в других. Конечно, многие факторы влияют на статистику, и все эти рассуждения не могут быть абсолютно объективными, но то, что мы проанализировали, говорит о том, что карта сильна, но не имбалансна. Разумеется, мы не проводили анализ альтернативных ситуаций, когда безликого могли убрать из колоды и заменить другой картой, поэтому нам неизвестно, что могло бы произойти в таких случаях. Также неизвестно, как влияет розыгрыш Пламенного безликого на игру оппонента.

И хотя многие говорят, что розыгрыш этой карты обеспечивает успешную игру, и часто после постановки Пламенного безликого у оппонента нет возможности эффективно его разменять, статистика утверждает, что все не совсем так и карта в меру сбалансирована.

Перевел, отредактировал и оформил: Summan.

  • https://plus.google.com/115283033747754704949 Какой то чел

    А как же анализ на арене?

    • http://vk.com/id266626561 Nikita Glazkov

      Там и анализировать не надо — на арене это имба дикая против всех классов.

  • http://vk.com/id230308930 Павел Болхов

    Осторожно, в комментариях ожидаются осадки в виде псевдоэкспертов.

    • http://vk.com/id164226832 Бадма Нагунов

      ахаха эт ты точно подметил , да и сами манакост те еще эксперты

      • http://facebook.com/profile.php?id=100003041333475 Mihail Taratuta

        это перевод

  • https://plus.google.com/105097604821223894439 Dimitri Kalinin

    В который раз уже вижу какие-то статистические выкладки, которые вообще не работают в хартстоун. В игре нет рандома. Топдек карт, выбор противника, срабатывание эффектов и т.п. полностью контролируются специально обученными алгоритмами. Чтобы повысить играбельность вариоров, им почти всегда дается секира. Чтобы понизить винрейт ктун друида, он почти не выпадает в первой двадцатке колоды. С небольшими флуктуациями, но суть понятна. Поэтому все эти статистические выкладки яйца выеденного не стоят. Рандома в хартстоуне нет.

    • http://vk.com/id223518374 Макс Фартушный

      а ты хакнул игру до такой степени что можешь доказать свой бред который ты щас написал?

      • https://plus.google.com/105097604821223894439 Dimitri Kalinin

        Последние 30 воинов, с которыми я бился, имели ответ на раннюю угрозу в виде секиры. Все, за исключением, возможно, двух или трех, которые показали секиру ближе к четвертому ходу. Возможно, она у них была в руке и раньше. Если бы это был рандом, вероятность появления секиры в стартовой руке была бы, грубо говоря, не вдаваясь в детали, порядка 20%. Но это явно не вяжется с тем, что я вижу. Точно так же ктун в моей колоде друида за последние 20 игр ни разу не попался мне в первой половине колоды. Хотя вероятность этого события 50%. Это просто примеры, их гораздо больше. Не надо хакать игру, чтобы видеть, что выпадение карт статистически неравномерно. Игр сыграно довольно много, чтобы выйти за пределы статистической погрешности.

        • http://vk.com/id230308930 Павел Болхов

          У меня пенсионеры во дворе рассказывают истории о том, как их родственники вылечились с божьей помощью, когда врачи разводили руками.Теперь мне поверить в их истории и стать верующим?

          • https://plus.google.com/105097604821223894439 Dimitri Kalinin

            А я никому ничего не доказываю. Я просто делюсь наблюдениями

            • https://plus.google.com/101183278862062608819 Valakheim YN

              Все точно написано. Более 20 раз брал ранг легенды, не раз входил в топ 100. Подписываюсь под каждым словом Dimitri Kalinin. Можно добавить только, что при просмотре чемпионатов и игр топовых игроков, можно убедиться что данные алгоритмы не одинаковы для всех игроков.

              • http://vk.com/id4887913 Антон Топчиев

                Мамкины аналитики теории заговора подъехали.

                • https://plus.google.com/105097604821223894439 Dimitri Kalinin

                  Аргумент железный. Не поспоришь

            • http://vk.com/id22853544 Adam Richie

              а рандом это и есть то что вы пишете. может 100 раз прийти, а может 1 раз. это никак не конфликтует стеорией вероятностей, но очень удобно, конечно, верить что все подстрено против именно вас. кругом враги

              • https://plus.google.com/105097604821223894439 Dimitri Kalinin

                Вероятность срабатывания 50%го события 30 раз подряд равна 1/2^30. Возьмите монетку и подкиньте 30 раз, чтобы она упала орлом. Когда получится — отпишитесь. Уверен, на вашем веку этого не произойдет. То, что предлагает близзард — это даже не псевдорандом. Это управляемый рандом. В котором под рандомом подразумевается только то, что выдать вам могут результат из определенного спектра, а какой — на усмотрение близзардов.

                • http://vk.com/id272781759 Айдар Шарафутдинов

                  чтобы судить о статистике нужно не 30 игр сравнивать, а данные по 30 000, и то если скромно

            • https://plus.google.com/101183278862062608819 Valakheim YN

              Сами близы вообще и не утверждают о полном рандоме карт, подобные выводы сделали игроки которые пытаются оправдать серию побед своей безусловной гениальностью, а серию поражений только своими нервами — мол, я посплю, успокоюсь и всем покажу; мол, я курю потому что мне нравится и могу бросить когда угодно (опять же большой опыт в этом вопросе). Механика раскопки сделана на уклон классовых карт, после выхода наксрамаса был баг когда рагнарос всегда стрелял в последнее существо противника выставленное на поле — исправленный в одном из обновлений, на что сами близы и указали (это баг, но он показывает как легко можно изменить рандом, на контроль), если начать новую игру с новым аккаунтом, соперники будут подбираться исходя из твоей коллекции карт, на том ранге где проходит игра, то есть пока алгоритм не определит твой действующий опыт. Это просто примеры, где корректировка рандома более чем очевидна. При заходе в игру можно легко посмотреть, когда твои друзья были последний раз в игре, неужели кто-то думает, что близам плевать на эти цифры и при открытии бустеров это не учитывается, для поддержания интереса игрока. Опять же у свежих аккаунтов выпадение легендарных и мифических карт должно быть выше — это просто логично, так и заманиваются люди в игру. Я изложил свои мысли, ни с кем здесь не спорил. Игра мне нравится, близы молодцы! Всем удачи в достижении легенды!

              • http://vk.com/id2961448 Сергей Малыгин

                Ни с кем не споришь, но при этом дискредитируешь игроков, фактически заявляя, что Метелица за них все катки выиграла. Всё, что ты изложил здесь и в других постах — это голая теория, притянутая за уши личным игровым опытом. Что-то из того, что ты описал, встречалось и мне, а что-то, наоборот, противоречит моим наблюдениям. Например, после раскачки нового аккаунта и открытия около 10 бустеров мне выпало всего 2 эпика и ни одной легендарки. Хорошая замануха! Такая же история в своё время приключилась и с моим основным аккаунтом, на котором я за пару месяцев активной игры из бустеров выбил только 1 легендарку — сраного Нэта Пэгла, на котором от отчаяния пытался построить колоду приста.

        • http://vk.com/id2961448 Сергей Малыгин

          Слова очередного погорельца. Вёл статистику или навскидку ляпнул число 30? Наверняка попадались воины, у которых не было ответа на раннюю агрессию — ты их быстренько укатывал и шёл дальше. И только те игры, в которых воин сыпал ремувалами и доставал злополучную секиру, въедались в память и формировали статистику. Сыграй сам за воина эти 30 игр и оцени вероятность. Если во всех играх будешь иметь секиру ко 2-му ходу, тогда, так и быть, я тебе поверю.

          P.s.: вероятность получения секиры в стартовую руку равна не 20%, а 40% (53%, если с монеткой). Ты забыл про 2-ю копию карты…

          • https://plus.google.com/105097604821223894439 Dimitri Kalinin

            А можно формулу расчета? У меня комбинаторика была только в школе и универе, но прошло уже много времени. Но просто логически вероятность того, что карта зайдет в руку без смены карт — это 2/30+2/29+2/28. Если были заменены все карты, с учетом того, что в первой тройке нужной не было, то дополнительно 2/27+2/26+2/25. Уверен, там все сложнее, но порядок цифр будет схожий. У меня получилось без монетки 43%, при условии сброса первой руки, если в ней не оказалось нужной карты. Тем не менее, этого маловато для аргументации той картины, которую я наблюдаю. Либо я такой счастливчик, что в пору играть в лотерею

            • http://vk.com/id2961448 Сергей Малыгин

              Наблюдения субъективны. Я могу тоже заявить, что в игре есть некое подобие чёрных меток. Алгоритм выдал тебе такую — и на протяжении нескольких часов ты начинаешь обильно заглатывать. Но у меня из доказательств кроме сгоревшей жопы ничего нет, поэтому я и не утверждаю, что так оно и есть. И не требую опровержения у других.

              • https://plus.google.com/105097604821223894439 Dimitri Kalinin

                А это не только у тебя доказательств нет. Их нет у многих. И доказать тут что-то весьма сложно, чем близзы и пользуются. У меня нет цели кому-то что-то доказать. Я все вижу сам. И, как я вижу, те, кто много играет в игру и умеет анализировать, видят те же самые закономерности. И это нормально. Как нормально и то, что большинство на это не способны

                • https://plus.google.com/101183278862062608819 Valakheim YN

                  Все верно, здесь ведь не про доказательства речь идет. Сами подумайте, корпорация Близард бесспорный лидер в сфере комп. игр с миллиардными оборотами, в Корее возведена в ранг религии, миллионы фанатов по всему миру, по их играм пишут книги, комиксы, снимают фильмы. Они прекрасно разбираются, как заманить и оставить человека в игре — это их хлеб, что бы игра затягивала и раздражала ровно на столько, на сколько нужно чтобы продолжать играть. Допустим, человек находится в игре столько-то времени, последний заход тогда-то, коллекция собрана такая-то, побед за сегодня столько-то, до ранга легенды столько-то — вот ему черная метка (алгоритм увеличивает силу встречного течения), проиграл 5-6 раз, психонул, выключил игру. Завтра заходишь, алгоритм определяет — вернулся, сессия прервана на столько то — вывод убавить встречное течение, но не намного. Психонул еще раз, зашел через три дня, белая метка, игра прет. Ребенок бежит к маме и вопит, мама мол я гений, дело было во мне, просто психовал, немного до легенды, но нужна такая-то карта, дай денег на бустеры. Возвращаясь к вопросу воина и секиры, все опять же объяснить довольно таки просто, почему мол когда сам играешь заход секиры редок, а у других кажется всегда она в руке (опять же говорю, не чтобы выпендриться, а просто указываю на опыт и знакомство с игрой; у меня золотой воин, и все остальные классы тоже золотые, более 7000 побед в рейтинговых играх). Допустим проводишь 10 игр за воина — против жреца выпадение секиры минимум, против рено также, против охотника увеличено, против зуу увеличено, в зеркальных встречах рандом и т.д. — общая средняя температура больных в больнице в пределах нормы.

                  • https://plus.google.com/105097604821223894439 Dimitri Kalinin

                    Я рад, что хоть кто-то способен мыслить здраво и понимает что к чему. А я было потерял веру в человечество 🙂 Готов подписаться под каждым словом в вашем посте. А то тут народ дисперсией и мат. ожиданием деньговыжималку близзардовскую объяснить хочет 🙂

            • http://vk.com/id19950647 Дмитрий Болтовский

              Вероятность НЕ получить секиру в стартовую руку если ты ходишь первым 28/30*27/30*26/30=0.728. Если ты сбрасываешь все три карты, то вероятность что среди других трех также нет секиры 0.728, соответственно итоговая вероятность НЕ иметь секиры 0,728*0,728=0,53. На второй ход тебе заходит четвертая карта, это НЕ секира с вероятностью 25/30, умножаем на 0,53*25/30=0,44. Значит, у воина без монетки секира на второй ход будет с вероятностью 100-44=56%

          • http://vk.com/id2961448 Сергей Малыгин

            Разговоры про скриптованную секиру в стартовой руке идут с незапамятных времён. Когда я только начинал играть, я тоже в это верил. Но отыграв на КВ несколько тысяч игр, теперь читаю подобные вбросы с широкой улыбкой на лице.

          • https://plus.google.com/105097604821223894439 Dimitri Kalinin

            Я уже писал выше, что я не против этого. Хотят близзы, чтобы это было так — пусть будет так. Я не говорил, что у варов всегда секира в руке, я писал, что она почти всегда в руке против моей колоды — я играю мидренж хантом. А секира в руке вара — элемент баланса. Ребята, вы не можете понять того, что я вам пытаюсь донести — я не жалуюсь. Игра есть игра. Я просто говорю, что это не рандом.

          • http://vk.com/id130605 Павел Костомаров

            Как писал выше, стоит добавить к этому вероятность прихода карты на первом и втором ходах или на первом ходу, если играем с монеткой!

        • http://vk.com/id130605 Павел Костомаров

          Да, кстати, а Вы мат стат изучали? Мулиган — это перебор 6 — 8 карт из 30 возможных при двух копиях секиры в колоде. Давайте ка посчитаем вероятность ее мулигана и прибавим к этому вероятность прихода данной карты в первые два хода.

      • https://plus.google.com/105097604821223894439 Dimitri Kalinin

        Это можно либо принять, либо забить на игру. Я принял, понимаю, что они таким образом калибруют баланс. Это имеет смысл, им виднее. Но не надо пытаться натянуть на это статистику и кому-то этими цифрами доказать играбельность или неиграбельность каких-то карт. Эти выкладки не имеют никакого отношения к игре

      • https://plus.google.com/105097604821223894439 Dimitri Kalinin

        Кстати, то же самое касается мета отчетов. Там приводится статистика, сколько игр проанализировано, но не сказано, какой колодой эта статистика собиралась. А собиралась она, скорее всего, разными колодами. Поэтому метаотчет показывает, грубо говоря, среднюю температуру больных в больнице, включая морг. Соперники вам будут даваться исходя из той колоды, которой вы играете в данный момент времени

        • http://vk.com/id130605 Павел Костомаров

          Что то весь уикенд мне в соперники давались одни воины, не зависимо от того, какой бы колодой не играл… Даже на Рено Локе посидел им в контр пику.

    • http://vk.com/id2961448 Сергей Малыгин

      Много наиграл К’Тун-друидом и не заметил никаких закономерностей, связанных с получением К’Туна в руку. Нередки были случаи, когда он заходил в темп и ставил жирную точку в игре.

    • https://plus.google.com/106660660300582352603 Генерал Безумие

      Данный оратор явно прогуливал математику, потому не знает понятий вроде дисперсии и мат. ожидания.

  • neme2

    О чем статья, куда статья, как статья ? То, что о карте пишут статью уже значит о том, что карта выбивается из общей массы карт, а автор утверждает о ее умеренной «хорошести», при том что совсем не рассмотрен случай появления этой карты на арене. Да, может и в ладдере это не топ карта, но на арене дело обстоит совсем по другому и что там может сделать подобная карта объяснять не надо.
    Далее, мне кажется, что оценивать карту подобной статистикой не очень то и верно, как по мне, лучше посмотреть в скольких вариациях колод присутствует данная карта. Открываем раздел топ колод(на манакосте естесно): в 7 из 8 колод для стандартного формата данная карта присутствует, камнедробитель лежит все лишь в 6 колодах… О чем говорить, когда безликого предпочитают камнедробителю ?

    • http://vk.com/id230308930 Павел Болхов

      О этой карте написали в статье именно для того, что бы развеять заблуждения о её имбалансности.
      А что на счет Грозы и Дух дикого волка?Покажи мне колоду шамана, где нет хотя бы одной из этих карт.Так по твоему они имбалансные?
      Ты сравниваешь камнедробитель с безликим, серьезно?Может заодно сравнишь яблоко с американским крейсером?

      • http://vk.com/id174118742 Даня Шестаков

        дух волка — конечно имбалансная

      • neme2

        О боже, давай теперь не сравнивать вещи которые хоть немного отличаются друг от друга. Ты серьезно думаешь что нельзя сравнить вещи которые из разных категорий ? Если следовать твоей логике, то нельзя сравнить, например, самолет с танком, чего уж там, они же разные… При том что пример сравнения яблока с крейсером ты абсолютно утрировал
        И сравниваются тут не карты, а их «качество» и такое сравнение должно показать, что безликого предпочитают такой карте как какмнедробитель при том, что камнедробитель является прекрасной картой.
        И какая разница зачем написали статью, никто не пишет об обычном еси уж на то пошло.

      • https://plus.google.com/106660660300582352603 Генерал Безумие

        Дух волка — это статы 4-6 с провокацией за 5 кристаллов, что неплохо. Безликий 7-7 за 6, что дохера.

  • http://vk.com/id235909347 Павел

    Карта имба полнейшая, особенно на арене. Последняя арена была выиграна 12-0, попалась 1 гроза и 5 пламенных безликих, тупо кидая этих балбесов игры выигрывались, средний показатель на арене у меня 7 побед, но в случае с этими безликими выиграть мог и мозговой инвалид). Ну и к словам Dimitri Kalinin добавлю что статистика игр зависит от типа колоды которой ты играешь, ну и в игре слишком много ботов с самого ее старта, раздражает.

    • http://facebook.com/profile.php?id=100000318418757 Kirill Kambarov

      ты это не со мной играл в прошлый четверг-пятницу, мне 3 подряд выставили на 4,5, 6 ходу…

      • http://vk.com/id235909347 Павел

        Возможно, было в одной игре где я каждый ход их ставил).

        • http://vk.com/id130605 Павел Костомаров

          Перегрузка не мешала ставить Вам их на 4, 5 и 6 ходах? Не?

          • https://plus.google.com/110646015526013782717 Slava Kirichkov

            Через монетку можно. А вообще не помешало бы его сделать рарным, он даже на эпик бы потянул.

          • https://plus.google.com/106660660300582352603 Генерал Безумие

            Можно через монетку, но эти двое явно 314здят. Потому плюсую

          • http://vk.com/id235909347 Павел

            на 4й ход ставишь , на 5й с монеткой, на 6 самого по себе.

    • http://vk.com/id863187 Дима Тарарыков

      5 файрболов и волна огня и магу на арене тоже особо не надо думать. Карта безусловно хорошая, но данный случай скорее пример невероятной удачи.

    • Никита Киселёв

      Ботов? Не одного не встретил после накса. До этого помню попадались, но сейчас толи палится это сильно, толи люди наконец то поняли, что в них мало толку.

  • http://vk.com/id22853544 Adam Richie

    Согласен с автором, что эта карта не такая уж и крутая. всех пугают статы, но есть и более страшные , пусть не сами по себе а в комбо, типа молота+дробителя+выброс лавы. 15 урона за 8 маны. тот же зов лесов куда имбовее этой карты. в разы.

    • http://vk.com/id209664388 Павел Остач

      Зов лесов нельзя сравнивать с этой картой, так как их стоимость и сама механика карт отличаются.

      • http://vk.com/id230308930 Павел Болхов

        По имбалансности можно сравнивать любые карты.

        • https://plus.google.com/105097604821223894439 Dimitri Kalinin

          А не твой ли коммент был про камнедробителя, безликого, яблоко и американский крейсер?

      • http://vk.com/id22853544 Adam Richie

        Какая нафиг разница. зов лесов имбовее этой карты, тут это и сравнивают

        • http://vk.com/id272781759 Айдар Шарафутдинов

          ты можешь зовом лесов задать темп на 4м ходу? Когда и решается ход большинства игр!? Зов используется как финишер и попытка захватить стол в мидгейме, как можно сравнивать вообще карты разного назначения? Безликого можно сравнивать с существами за свою ману, выполняющих аналогичную роль!

          • http://vk.com/id22853544 Adam Richie

            я так понимаю тебя сильно шаманы обидели? зовом лесов не надо темп задавать. зовом лесов обычно леталят.. вот и ищи разницу

            • http://vk.com/id272781759 Айдар Шарафутдинов

              херово понимаете, мне тоже спросить обидели ли вас охотники? Не стоит думаю.
              Зачем вы мне говорите то что я сам и так написал для вас? Мне не нужно искать разницу, это вы ее не видите

              • http://vk.com/id22853544 Adam Richie

                разница очевидна. дроп на 4 ход который может и ударит в лицо разок мало что меняет, карта в итоге разменивается в любом случае. а когда на 8 мане зов лесов , и с учетом сильного давления охотника с 1 хода у тебя будет уже мало здоровья и даже если ты расправишься с зовом то ты пропустишь ход и на след хант опять призовет зов или гиену. на 4 маны хп много и вариантов вырулить много. безликий разменяется. в отличии от зова который в лицо швярять будут . вот и все. я не говорил что безликий слабая карта. я говорил что она не такая имбовая, как зов. что тут непонятного?

    • http://vk.com/id130605 Павел Костомаров

      Мне всегда интересно, с какими эмоциями маг, сидящий с волной огня, встречает мой зов лесов… Ему то уж точно не кажется, что карта имбалансная 🙂

      • http://vk.com/id22853544 Adam Richie

        маг исключение)) да и редко щас ее берут

      • https://plus.google.com/106660660300582352603 Генерал Безумие

        Зов лесов хорош против всех. Даже против мага с флейм-страйком. Обычная ситуация — и у мага и у охотника пустой стол. На 8-ой ход охотник играет Зов лесов. Кабан бежит на 5 урона в лицо магу. Маг на 8-ой ход играет флеймстрайк, зачищая стол. В итоге для противников — использованы по одной карте, маг получил 5 урона в лицо. Охотник очень расстроен, да.

        • Eugene Chytsky

          Даже немного дополню. в этом случае зов лицо играет роль думсеера (только с 5 урона в лицо), то есть ты не даешь противнику выставляться и ты снова первый по темпу за счет открытого твоего хода

    • http://vk.com/id272781759 Айдар Шарафутдинов

      Эта карта задает темп, если выживает подводит к леталу и очень быстро(! 4й ход блеать), без столь имбовых карт как безликий, чихать на этот молот шамана и 16 урона за 7 маны. Неужели так сложно понять простую мысль?

      • http://vk.com/id22853544 Adam Richie

        темп с 2 перегрузками? фигасе темп.

        • http://vk.com/id272781759 Айдар Шарафутдинов

          фигасе, раз вы так говорите вынужден спросить, а вы в курсе как делается темп в хс?

    • http://vk.com/id20454809 Ромион Сажнев

      Кстати да, хотелось бы увидеть анализ «зова лесов», и какой шанс у охотников закончить игру на 8-9 ходу после розыгрыша этой карты? А ведь их в колоде две. Вот серьезно, в сравнении с зовом, безликий — пустышка.

      • http://vk.com/id272781759 Айдар Шарафутдинов

        рагнароса с маназмеем сравнить не хотите?

        • http://vk.com/id20454809 Ромион Сажнев

          При чем тут рагнарос и маназмей? Их нужно уметь правильно разыграть, чтобы получить профит, тут головой нужно думать немало. А зов кинул — закончил игру.

          • http://vk.com/id272781759 Айдар Шарафутдинов

            Зачем вы сравнили зов с рагнаросом и зов с маназмеем, я вам не это предлагал проделать, вы их между собой сравните, как сравниваете зов и безликого.

            При том что вы сравниваете несравнимые вещи, причем по личным впечатлениям, не подключая к этому делу мозг.
            Силу зова я не отрицаю, хотя про кинул зов и победил, явно преукрашено, хоть и не сильно. Как и силу безликого, но что из них сильнее даже сказать невозможно. Как мерить имбовость? И то и то очень эффективно ставит противников в тупик, заставляет делать невыгодные размены или сдохнуть. И то и то не имеет сравнимых по силе аналогов за свою ману.

            • https://plus.google.com/103635305702089200692 Денис Лебедев

              Зов лесов (зов трусов, зов скила как его уже везде называют) должен стоить 10 маны, т.к. питомец за 3 маны один из лучших дропов в игре (у охотника уж точно, тем более комонка), а получить за 8 маны всех трех это уже перебор.

              • http://vk.com/id272781759 Айдар Шарафутдинов

                Я с этим и не спорил никогда, за 10ку самое то… я жду нерфа ей богу, у меня 4 штуки этих зовов, специально не пылю, тут к гадалке не ходи. И говнарей 7/7 с десяток, потому что с ними та же хурма.

                По факту много карт казавшихся сильными после выхода богов в итоге меркнут, на фоне настолько дико мощных карт.

            • http://vk.com/id20454809 Ромион Сажнев

              Я и не пытался сравнивать механику этих карт. Речь идет про имбалансность, а по этому критерию можно сравнивать любые карты в хс, независимо от их стоимости и даже типа (существо/заклинание/оружие). Это лишь мое мнение, но зов на данный момент — самая имбовая карта в игре, и лично мне (подчеркиваю) очень хотелось бы увидеть подобный анализ этой карты. И незачем агриться.

              P.S. Я не оправдываю стоимость и статы безликого, но и не считаю его самой проблемной картой, которую кровь из носа — нужно нерфить.

  • Ivan Ivanov

    Да, конечно, на 4 ход против вражеского безликого может найтись казнь/швд/смирение/сап, но тратить ремувал на 4-мановое существо — кощунство, что ли. А что потом делать с рагнаросами-сильванами?

    • http://vk.com/id350339714 Артём Чебыкин

      Каждый день вижу рагну и сильвану у шаманов)))

    • https://plus.google.com/116717562688634717267 Виталя Бутысин

      Какая разница во первых какое существо перед тобой по мане? Надо смотреть в первую очередь опасно ли оно. Ну, а на счет рагнароса и сильваны в шамане смешно.

      • http://vk.com/id272781759 Айдар Шарафутдинов

        и правда смешно, но мне попадались мудачки которые выставляли тяжелых существ, типа ледяной пасти и безликий у них тоже был, смешно не было.

  • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/897676563636099/ Dmitry Stepanov

    Тот самый случай, когда возникают вопросы к интерпретации статистики. Я думаю никто не будет спорить, что бум до стандарта был имбой?

    Ну так вот-давайте разбираться со статистикой. Интересно посмотреть какой виноейт у карты не при розыгрыше на 4 ход, а какой винрейт, если карта простояла на столе больше 1 хода.

    Теперь давайте смотреть, с кем самый плохой винрейт при выставлении безликого на 4 ход. Паладин, мир рога и зушка. За последний месяц паладинов и миракл рог я встретил считанное число раз. А с зушкой сам по себе матчап неудачный. И тут возвращаемся к предыдущему пункту. Играя против зу, на 4 ходу я хочу видеть не безликого и разыгрывать его вряд ли стану.

    • vadim vadim

      Бум был имбой после релиза ГВГ.Потом все привыкли прноровились и контрили его легко.Так что утверждение про бум был имбой до стандарта не совсем корректно.

      • https://plus.google.com/116717562688634717267 Виталя Бутысин

        Пока не положили почти в каждую колоду БГХ был имбой потом контрили на раз, хотя конечно в любом случае доставлял хлопот.

      • https://plus.google.com/106660660300582352603 Генерал Безумие

        Бум — имба, иначе на лежал бы в 90% колод.

      • http://vk.com/id2961448 Сергей Малыгин

        Кто к нему привык? У профессиональных игроков до самого стандарта пердак горел из-за этой карты. И дело даже не в самой туше доктора, а в его бомбочках, которые могли убить ключевых юнитов на столе или продамажить в лицо через провокацию. К такому нельзя «приноровиться».

      • https://plus.google.com/112202139823112188199 drkeks1337

        Да брось, ни одна карта или класс (кроме возможно приста с бомбой) не контрили его.

  • http://vk.com/id174118742 Даня Шестаков

    Я помню бума тоже так пытались оправдать. Типа мол, это не он такой сильный, а остальные карты такие слабые.
    С безликим примерно такая-же ересь.

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/897676563636099/ Dmitry Stepanov

      Ну карта конечно не уровень бума. Просто в текущей мете она смотрится очень имбово, так как у других классов достойного ответа нет. Коммон с провокацией за 4 маны, с нормальными статами или абилкой решит проблему. Да даже в старой мете, с белчерами — безликий не вызывал бы пробоем особо. А так, не нашел ответа сразу — проиграл.

  • https://plus.google.com/105097604821223894439 Dimitri Kalinin

    Господа, много споров ни о чем. Предлагаю эксперимент. Я не провожу за игрой ночи напролет, но 3-5 игр в день провожу. То есть, за сезон могу собрать статистику о 100 играх. Плюс-минус. Предлагаю просто весь следующий сезон играть какой-то одной колодой на ваш выбор и записывать статистику, против кого приходится играть. Обменяться контактами и в конце сезона сравнить результаты. Это развеет все сомнения и покажет, кто прав. Если, конечно, есть те, кто заинтересован в результате, а не просто бла-бла-бла в комментах

  • https://plus.google.com/104548230755774601600 Александр Кузнецов

    Крутые оправдания в стиле он не имба потому что его его не всегда можно поставить сразу на 4 ход. Так и бума можно оправдать, типа он вообще одной лайтбомбой контрится, да и когда у тебя мало хп и у противника неплохой стол ты не будешь его ставить в потому что в этих случаях он ничего не сделает, а против фейсханта так вообще, он его банально проигнорит. У любой карты можно найти моменты когда она будет смотрется не выгодно, даже когда эта карта имба, и такие моменты не делают ее более балансной. Зулок целиком построен на том чтобы размениваться выгоднее за счет переполнений, против него любой тяжелый ход выглядит намного более слабее, но мусорными тяжелые карты это не делает, так можно любую карту унизить, мол ремувалы ее контрят значит мусор карта. Но ремувалы для этого и нужны чтобы не отлетать от карт которые размениваются с другими твоими картами один в двух или даже больше. Агрошаманы во времена лиги не носили существ дороже трех маны, а сейчас тут целых 2 безликих, это уже говорит о том что эта карта слишком оп чтобы ее игнорировать. Фактически это еще один вин кондишн, если ответки на него нет ты уже покойник, потому что любое твое существо которое окажется на столе и будет слабее безликого (а это вообще остальные карты ценой до 6 маны за редкими исключениями) просто будут растерзаны. Тем более что бгх в игре теперь фактически нет, раньше был бы достойный ответ на это чудо, но теперь противник может тебе пару раз еще целкнуть по лбу безликим, до того как ты сможешь его поставить. Да и фактически сыграв его на 4 ход ты вообще в темпе не теряешь можно на 5 например сыграл волков и лавашок, и на 6 ход еще одного поставить. До которого еще нужно будет прорубится сквозь волков, и найти еще один хард ремувал в 10 картах.

    • https://plus.google.com/104548230755774601600 Александр Кузнецов

      Даже внутри класса, если сравнивать карты, то мы можем увидеть элема за 5 и перегрузом 3, и его за 4 с перегрузкой на 2. притом что первый эпик а второй всего лишь комонка. С этого момента можно затронуть арену, на которой это просто что-то невероятное, там ты не можешь взять ремувалов сколько хочешь, и безликие просто порвут твой стол.

  • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/548527171993796/ Emil Ave

    Слабая карта.Как ей можно играть вообще.Ей нужен рывок или неиствоство ветра хотябы а так слабовато что то надеюсь блилззы поправят……

    • https://plus.google.com/106179257430604500715 TheBaleog

      толсто

    • http://vk.com/id272781759 Айдар Шарафутдинов

      без божественного щита все равно слишком слабая

  • http://vk.com/id18632606 Макс Цукунфт

    оп картишка. но 12-12 и без перегрузки была бы хоть как то играбельна

  • https://plus.google.com/106660660300582352603 Генерал Безумие

    7-7 за 6 кристаллов, которого можно поставить на 4-ый ход. Карта, мягко говоря — сильна.

  • http://vk.com/id221243038 Roberto Flame

    Эта карта как раз таки не темповая, удивлю тебя) Темповые карты — карты которые за низкую-среднюю стоимость могут одновременно помочь выгодно разменяться/заставить противника разменяться/сбить противнику темп и при этом в случае если это не заклинание – оставить неплохое существо на столе, и вообще влияют на стол в твою пользу! К этим картам относятся: сержант, псарь, дворф черного железа, 2 2 паладина за 2 маны что дает бабл, аргус, фарсир, сап, агент si7, препа, ожог души и другие карты, суть ты уловил думаю… А теперь почему безликий не является темпо картой, во первых – перегрузка, во вторых – он не помогает тебе ничем из того что я выше перечислил, во третитих, легко убивается/становится бесплезным с помощью одного заклинания/существа(казнь, сап, ПО, смирение, круговерть пустоты, равенство /миротворец алдоров, аргус и другие..), в четвертом случае – он стоит 6 маны, и может быть «унижен» картами которые стоят меньше в разы. Думаю это все, и ты хотя-бы узнаешь что такое темпо карты..

    • http://vk.com/id187106362 Валентин Абрутин

      Темповые существа это стоимость и невероятный профит, так вот перегрузка часто дает трогу +2 к атаке, сам безликий сложно контрится абсолютным большинством классов,и при этом у агро 2 лавашока и дохрена 3-х дропов для продолжения давления ведь кроме молотков 5-х дропов и нету у агрошама, следовательно для него это ещё тот темп.Даже мид шаман сейчас использует безликого ибо оверстат оправдан.

  • http://vk.com/id39794773 Іван Яковів

    Ну как сказать «легко снимается лавовым шоком либо смотрящим».
    Во первых их надо положить в колоду, выбросив при этом более нужные карты. Во вторых, среди тридцати карт провернуть ситуацию, когда лавовый шок с безликим приходят рядом — тоже не особо частый случай.
    В третьих, Высокогрив Саванны это 10-9 распределенные за то же количество маны. Только более липкое.
    В четвертых, во многих успешных и стабильных сборках мидренж шамана безликому и вовсе не находится место.
    Так что, ваш текст может смело приравниваться к нытью без повода.

    • http://vk.com/id5251931 Станислав Данилин

      Это классовая карта, а все классовые карта — «особенные». И она вполне отлично вписывается в свой класс, и дает нам возможность создавать мид ханта. Убери эту карта — и от ханта останется только агрро.

  • http://vk.com/id187106362 Валентин Абрутин

    Ну и что, что БГХ, бомбочки с их хрипом дебильным никто не отменял, вся соль в этих бомбах что могли дать да 10 дамага, 10 дамага карл….

  • http://vk.com/id187106362 Валентин Абрутин

    Лол что блять? Сори за мат, но вы хрень несете пару раз на 5 и 6 ходу на 7 в харю это блять нормально? Это гг сразу против фейс шамана.Я за ханта много играл, и зов лесов это не всегда финишер, в большинстве случаев это захват стола после масс ремувала или в следствии хренового захода в мидгейме, финишером он может быть только в случае захваченного стола или же когда противник хп потерял в мидгейме дохренищю, но это опятьже при захваченном столе.

  • http://vk.com/id187106362 Валентин Абрутин

    Дух волка это какраз таки пример баланса, там статы РАЗМАЗАНЫ по 2 существам, и адже в сумме за перегруз и стоимость не превышают ванила тест, что не скажешь про безликого.

  • http://vk.com/id130605 Павел Костомаров

    В описани гипатетической ситуации да, маг о темпу проседает и подучает урон. Тут вопрос был в другом, маг такой: «Зоопарк? Ну, Здравствуйте!».
    Вообще, для меня темпо маг — самый худший матч ап по ощущениям, может, конечно, мне так везет, но по ощущениям, даже рено лока полегче втащить.

  • http://vk.com/id130605 Павел Костомаров

    Ну о чем речь, против пристов и рено локов шанс выпадения секиры меньше? Играю не более часа в день и то не всегда, стабильно заканчиваю от 8 до 4 ранга в промежутке. Нет такого что бы тотально не перло или шел дикий лак. Как правило, одна ошибка (своя) делает исход матча, так же как и ошибка противника. Это видно уже через ход или 2 — где не верно сыграл… можно 1 из 10 каток списать на «дикий не заход», но оправдывать свои поражения тем, что там шанс какой то внутренне подкручивается по алгоритму… это как то не очень. И опять же, кто из знакомых стабильно играет — тот стабильно играет и, со временем, повышает свои результаты. С кем начинал полтора года назад, уже многие берут легу каждый месяц.
    А вообще — легенда, это вопрос умения адаптации к мете и понимания, кто доминирует, и какую деку взять в контр пик + умение играть взятой декой.
    Если бы алгоритмы работали так, как описываете, то достаточно зайти раза 2 в неделю и идти с «белой меткой», но такого нет, и это можно понять было бы на 7_к игр.

  • http://vk.com/id130605 Павел Костомаров

    Деньговыжимание обусловлено тем, что люди составляют колоды из различных карт, и, что бы всегда играть топовыми колодами, надо или крафтить карты или покупать бустеры. Прежде чем искать причины скрытые, лучше начать записывать свои катки, и, если на лайне в 10 игр Вы не увидите, что победы и поражения обусловлены не верными ходами, то тогда о чем то можно говорить.

  • http://vk.com/id39942244 Николай Бараш

    Зов лесов хотя бы эпик, а безликий даже не рарка.

  • http://vk.com/id39942244 Николай Бараш

    А смысл говнарей оставлять? ониж комонки не сильно разница за 5 или за 20 распылить, ну только если у тебя будет их поддвадцон

  • http://vk.com/id5251931 Станислав Данилин

    Статья абсолютно корректна, и основанная на самом главном — на статистике.
    От себя скажу — что крайне редко получал от безликого в лицо.Хотя от части это связанно и стем архетипами которыми я играю.
    Мне поначалу тоже казалось что карта ОП, но в итоге я пришел к выводу что она очень сбалансированная. К тому же на самом деле карта очень рискованная, и из-за нее может быть потерян тем, и как следствие проигранная игра. Сам играя за шамана — очень не часто мог ставить его на 4 ход, и действительно из-за него нет возможности разыграть молот на 5том ходу.
    Я бы не сравнивал карту с бумом, бум куда более эффективная и темповая карта, которую еще и сложно снести со стола.
    Да — безликий съедает ремувал — но в колоде толком больше и нет особых целей под ремувалы.
    Собственно ИМХО карта весьма сбалансированная, и сделала игру за шамана интересней, сильнее и даже сложнее, и главное дала жизнь мид шаману.

  • http://vk.com/id39794773 Іван Яковів

    Вы говорите «БГХ контрил» так, будто речь не о Докторе Буме, а о Боевом Големе

  • http://vk.com/id231195633 David Daimond

    Контроль шам.

  • http://vk.com/id34458164 Олег Львов

    Хорошо, карта балансная. Тогда назовите мне еще одну карту за 4 или скажем 3 — 5 манны выставление которой в темп напрямую отражалась на винрейте? Один лишь факт существования этой статьи показывает дисбаланс этой карты, а данные статистики отображающие корреляцию разыгрывания этой карты и побед показывают ее имбалансность. Вы только вдумайтесь процент побед зависит от розыгрыша одной карты из 30!!!!

Комментарии для сайта Cackle